Игорь Стрелков (Гиркин)

Дем>> И показать о действиях армии просто нечего.
Штуша-Кутуша> Я не согласен. Всегда есть достойные люди и есть грязь.
Достойные люди есть, достойных частей армии - не вижу.

Дем>> Какой нахрен билет в прифронтовой зоне?
Конструктор> Чтобы добраться до этой самой прифронтовой зоны. Например, из Хабаровска.
Помнится, он уже выехал из Крыма куда-то на север, и только там завербовался. Т.е. добрался до прифронтовой зоны.
Дальше - в ППД армейским транспортом.

Конструктор> Тому, кто выдает предписание, ДОЛЖНО быть известно.
Тому кто выдаёт - достаточно знать номер в/ч.
А водителю скажут откуда и куда вести, не говоря кого и зачем.

Оберуч> Да поняли уже давно. А кто не понял — тому Меркель дообъяснила.

Вот б.ять, надо было дождаться, пока Меркель объяснит, прямым текстом.
Но мне почему-то кажется, что все равно не все поняли.
Особенно там, где "решения".

Штуша-Кутуша> Так что для наведения континентального порядка первично наведение оного в РФ, а там всё начнет складываться и ложиться в нужном направлении и позы.

Если бы субъектность ЕС (Германии и Франции) была чуть выше плинтуса то не пришлось бы принимать эти позы по прихоти гегемона, КМК.

Sergofan> Ну я вполне понимаю, чего его никуда не берут.

я о другом думаю: а чего его чаем не напоят, или трусы микстурой не намажут? Можно и посадить, на худой конец, за дискредитацию. Или ждут пока реально в политику полезет?

Spinch> я о другом думаю: а чего его чаем не напоят, или трусы микстурой не намажут? Можно и посадить, на худой конец, за дискредитацию. Или ждут пока реально в политику полезет?

Я тоже не очень. Но может быть неприскосновенность за прошлые заслуги? Или громоотводом работает, типа символ всех недовольных, но бунтов поднимать не будет.

Штуша-Кутуша> И с каждого СМИ канала ломится в мозг людям идея, что ЧВК единственное спасение России и они герои, а армия отстой, тупые , воры и устаревшее убогое го..но.

Spinch> я о другом думаю: а чего его чаем не напоят, или трусы микстурой не намажут? Можно и посадить, на худой конец, за дискредитацию.
А потом Пригожин и другие примерят ситуацию на себя и решат что такой кремль им не нужен?

Дем> А потом Пригожин и другие примерят ситуацию на себя и решат что такой кремль им не нужен?

у Пригожина и некоторых "других" есть бабло и разного рода ресурсы, не говоря уже о собственных боевых подразделениях. А у этого что? Кто за ним стоит?

Spinch> у Пригожина и некоторых "других" есть бабло и разного рода ресурсы, не говоря уже о собственных боевых подразделениях. А у этого что? Кто за ним стоит?
У этого 8 лет назад тоже своя армия была.

Дем> У этого 8 лет назад тоже своя армия была.

"была"... Но из РФ тогда на помощь никто не пришел, кроме добровольцев и эпизодических порывов "северного ветра".

В.с.с.О.> ..
В вопросе проблем следует практиковать бритву братана Оккама.
Сначала есть просто проблема и этого достаточно для работы.
Данный затык анализируется и вырабатывается комплекс мер по ее устранению желательно с причинами проблемы.
Как только кто-то начинает пришпиливать к слову "проблема" украшения по типу "современная", "глобальная", актуальная , жизненная и т.д. это лишь означает, что он не собирается её решать, а собирается на ней зарабатывать. А дальше - вы слишко богаты, что бы
выздороветь© частная медицина.

Из моего опыта как только народ начинает фокусироваться на решениях важных проблем, а не достижения результатов, то проблемы никогда не решаются, а резко размножаются почкованием.

Spinch> отмежевывался, и только вот сейчас, впервые с 24 февраля, проявил некое личное участие, приехав в штаб на совещание с генералами, и проведя там чуть ли не весь день. После чего появилась новость что Шойгу поелетел лично инспектировать ЮВО.
Spinch> Может, им там неловко стало от критики Стрелкова?

Навряд-ли, низы и их настроения их не волнуют кроме контекста угрожающего стабильности, по крайней мере такое мнение у меня сложилось.

Мjжет готовятся к чему-то, как с нашей, так и не с нашей стороны, может быть и правда солнцеликий решил немного суету у военных навести.

Sergofan> Ну я вполне понимаю, чего его никуда не берут.

Грубник несколько другое мнение имеет о Стрелкове.

Jurijs> Грубник несколько другое мнение имеет о Стрелкове.

Да, есть такое. Я на ТГ Грубника подписан, так что в курсе. Но это всего лишь одно частное мнение.

Хотя Грубник конечно орел, кремень, молодец мужик. Счел бы за честь хотя бы руку ему пожать.

В.с.с.О.> А точно ли 24?
Конкретно "ХИМЕР" - именно 24.
Вместе с другими системами, использующими те же снаряды (M270B1, M270 MARS II, LRU и M270) в общей сложности 40 единиц.

Naib> У пионов/тюльпанов - это "последние гастроли" в крупном конфликте
Речь не о конкретных образцах, а востребованности тяжелого точного дальнего удара.
Naib> С большой высоты и на невысокой скорости.
Скорость у них на траектории на уровне обычных РС, при этом благодаря крылышкам могут заметно маневрировать после отделения от разгонной ступени РС, а не просто висеть на парашюте как отделяющаяся БЧ новых РС, при этом имея минимальная размеры, обтекаемую форму и пассивную ГСН, много комплексов их собьёт и тем более таких, где ракеты на такие цели не жалко?
И это еще не учитываются возможные варианты усложнения конструкции, вводом двигателей поперечного смещения на РС Модернизационный задел тульских «Торнадо-С» позволит парировать возможности украинских РСЗО «Ольха-М». От эскизного проекта до воплощения в железе - Тульские новости, ускорителями на самих SDB подобно давним AGM-130 — Википедия для возможности еще совершать на завершающей части траектории маневры, подобном бетонобойным или штурмовым авиабомбам.
Naib> В 60-е не было столько раций и прочих средств связи. Это вынуждало группировать войска относительно компактно, держать рядом штабы и так далее.
Причем тут рации, речь шла о концепции выбивания уязвимых точек обороны противника, типа тех же штабов, опорных пунктов и т.п., в результате чего терялась возможность эффективного сопротивления, вместо необходимости перепахивать вагонами снарядов каждый опорный ротный и батальонный пункты в соответствии с нормативами расхода боеприпасов.
Naib>Краснополи в основном долбят по технике.
Видимо по каждой огневой точке стрелять не могут.. а следовало бы..
Naib> Расход не менее 70-80 единиц на км фронта.
Какой расход, если у вас выявлены огневые точки, укрепленные позиции, сделана топопривязка всех этих опорных точек, то вы наносите удары по ключевым из них, и оборона противника нарушена до уровня ниже организованного сопротивления, которое давится уже легче. Если посчитать сколько снарядов было израсходовано, то при замене их на управляемые боеприпасы вполне можно было перекопать именно укрепленные позиции противника, а не поля вокруг их, даже если не уничтожив каждый пулемет, то раздолбав все долговременные позиции и узлы коммуникаций, после чего повторным ударом выведя из строя подтянутую для устранения ущерба инженерную и боевую технику...

t.> Скорость у них на траектории на уровне обычных РС, при этом благодаря крылышкам могут заметно маневрировать после отделения от разгонной ступени РС, а не просто висеть на парашюте как отделяющаяся БЧ новых РС, при этом имея минимальная размеры, обтекаемую форму и пассивную ГСН, много комплексов их собьёт и тем более таких, где ракеты на такие цели не жалко?

Это на старте, после отделения ускорителя она кое-как сопоставима. А потом ниже, разумеется и снижается с дальностью полёта. ИМХО, большую часть траектории у них вообще дозвуковая скорость.

t.> Причем тут рации, речь шла о концепции выбивания уязвимых точек обороны противника, типа тех же штабов, опорных пунктов и т.п., в результате чего терялась возможность эффективного сопротивления, вместо необходимости перепахивать вагонами снарядов каждый опорный ротный и батальонный пункты в соответствии с нормативами расхода боеприпасов.

Благодаря современной связи штаб сидит во Львове, или в Пентагоне. Его не выбьешь. Опять же, благодаря связи опорные пункты стали меньше по численности и расположены дальше от ЛБС. И опять же благодаря связи и удалённому контролю за численностью бойцов отпала необходимость прямой связности соседних подразделений на опорном пункте. При действиях в обороне.

t.> Какой расход, если у вас выявлены огневые точки, укрепленные позиции, сделана топопривязка всех этих опорных точек, то вы наносите удары по ключевым из них, и оборона противника нарушена до уровня ниже организованного сопротивления, которое давится уже легче. Если посчитать сколько снарядов было израсходовано, то при замене их на управляемые боеприпасы вполне можно было перекопать именно укрепленные позиции противника, а не поля вокруг их, даже если не уничтожив каждый пулемет, то раздолбав все долговременные позиции и узлы коммуникаций, после чего повторным ударом выведя из строя подтянутую для устранения ущерба инженерную и боевую технику...

Вот и посчитай. А потом умножь на 200 и ты получишь снарядный эквивалент в виде неуправляемых снарядов. И учти, что все огневые точки выявлены не будут. Оборона противника в формате охоты на бронетехнику нарушается только при уничтожении всех позиций ПТУР-ов, желательно с расчётами. А с потерей брони пехотная атака обычно срывается.

Naib> Это на старте, после отделения ускорителя она кое-как сопоставима. А потом ниже, разумеется и снижается с дальностью полёта.
Ну да, а у РС она не снижается, те БЧ что на парашютах отделяются, так вообще на гиперзвуке висят..
Naib> Благодаря современной связи штаб сидит во Львове, или в Пентагоне.
Вы про низовой уровень не забыли, действиями конкретных людей с пулеметами, гранатометами, автоматами и ПТРК, управлять надо в ходе БД.
Naib> отпала необходимость прямой связности соседних подразделений на опорном пункте.
Ну да, каждый воюет сам по себе, кстати про то что в этот опорный пункт с 8 км засветили тяжелым 220-мм термобарическим боеприпасом (что рациональнее создания штурмового танка с 152-мм гаубицей) мы как-то забудем..
Naib> Вот и посчитай. А потом умножь на 200 и ты получишь снарядный эквивалент в виде неуправляемых снарядов.
Все пытаетесь доказать что поля засеивать снарядами выгоднее для производителей?
Naib> Оборона противника в формате охоты на бронетехнику нарушается только при уничтожении всех позиций ПТУР-ов, желательно с расчётами.
Если у вас нет нормальных танков и пехоты, то причем тут я?

t.> Ну да, а у РС она не снижается, те БЧ что на парашютах отделяются, так вообще на гиперзвуке висят..

Сильно меньше. Ракета "крылышками не машет", сопротивление полёту у неё меньше.

t.> Вы про низовой уровень не забыли, действиями конкретных людей с пулеметами, гранатометами, автоматами и ПТРК, управлять надо в ходе БД.

При обороне - не особо нужно ими управлять. И тем более согласовывать действия нескольких подразделений. Единственно, что связь с артой им нужна.

t.> Ну да, каждый воюет сам по себе, кстати про то что в этот опорный пункт с 8 км засветили тяжелым 220-мм термобарическим боеприпасом (что рациональнее создания штурмового танка с 152-мм гаубицей) мы как-то забудем..

Опорники - да. До момента окончания атаки туда даже подкрепления не перебрасываются, не говоря уж о встречных ударах с соседних опорников. Потому и переходят они из рук в руки относительно легко.

t.> Все пытаетесь доказать что поля засеивать снарядами выгоднее для производителей?

Нет, конечно. По цене производителю выгоднее лепить УС-ы. Дороже выйдет и сильно дороже.

t.> Если у вас нет нормальных танков и пехоты, то причем тут я?

Танки у нас нормальные. Но их мало для того, чтобы нести потери в 1-3 штуки на каждый опорник. И пехоты мало для штурмовки без бронетехники. Разве что простенькие роботанки появятся в количестве.

Naib> Танки у нас нормальные. Но их мало для того, чтобы нести потери в 1-3 штуки на каждый опорник.
А для штурма опорника - не нужен танк ценой в десятки миллионов уе. Достаточно бронеящика на гусеницах, главное чтобы броня спереди потолще была.
Но наш ВПК не в состоянии осилить производство подобного...

Naib>> Танки у нас нормальные. Но их мало для того, чтобы нести потери в 1-3 штуки на каждый опорник.
Дем> А для штурма опорника - не нужен танк ценой в десятки миллионов уе. Достаточно бронеящика на гусеницах, главное чтобы броня спереди потолще была.
Дем> Но наш ВПК не в состоянии осилить производство подобного...

Потому, что в оборонпроме откровенных кретинов стараются не держать. А здесь, почему то, привечают...

DustyFox> Потому, что в оборонпроме откровенных кретинов стараются не держать.
Да ладно! И что эти некретины за 11 месяцев надумали, рассказать можешь?

DustyFox>> Потому, что в оборонпроме откровенных кретинов стараются не держать.
Дем> Да ладно! И что эти некретины за 11 месяцев надумали, рассказать можешь?

Больше, чем ты за всю жизнь.