Игорь Стрелков (Гиркин)

Naib> Строго говоря - не армия, а небольшой экспедиционный корпус.
Что это меняет то?

Naib> Ну и итоги подводить рано.
В 23-24-м гг окончательно закроется окно возможностей успешного решения украинского вопроса военным путём. Т.к. позже западный ВПК окончательно раскочегарится и придёт в форму.
Я не вижу, как бы наша армия в ближайшие 2 года смогла переломить там ситуацию. Характер и скорость изменения линии фронта красноречиво свидетельствует об этом.
Я уже даже более вероятным вижу прилёт какого-нибудь "чёрного лебедя". Какой-нибудь эксцесс внутри США, например - после чего хохлам урежут помощь. Но тут тоже вероятности сильно небольшие.
Так что, итоги то подводить, может, и рановато, но куда всё это заходит - оно уже видно с середины лета, когда война окончательно приняла позиционный характер.

Naib>Следующий скачок - доведение ВТО до 10% в общем арсенале при миллионных тиражах - пока недостижим ни для кого.

Я не помню американского РСЗО, которое не ВТО стреляет... Да и на флоте (вообще почти у всех) пушки больше для эксцессов стоят, чем для боя.

Naib>> Нихрена это не "пулемёт", так первые шаги к пищали в эпоху луков.
Дем> Потенциально - пулемёт. Но даже с пищалями - вспоминаем Кортеса и Писарро.

Без поддержки местных племен ни Кортес, ни Писарро ничего бы не сделали против ацтеков и инков будь у них тысячи пищалей против копий. Вывод понятен.

BGA> Без поддержки местных племен ни Кортес, ни Писарро ничего бы не сделали против ацтеков и инков будь у них тысячи пищалей против копий. Вывод понятен.
Но и местные племена без них ничего не могли сделать.

Naib>> Ну и итоги подводить рано.
Luchnik> В 23-24-м гг окончательно закроется окно возможностей успешного решения украинского вопроса военным путём. Т.к. позже западный ВПК окончательно раскочегарится и придёт в форму.
К началу 2024 года при сохранении существующих темпов проведения СВО безвозвратные потери украинской армии составят порядка полумиллиона человек. Скорее всего больше.
Западный ВПК может и раскочегарится, но раскочегариваться надо будет не только ВПК. Интересный вопрос - как пройдёт на Украине посевная в 2023м году?
Потому что для посевной нужны не только трактора и сеялки. Не только семена и удобрения (допустим это им передадут). Но и автомобили (которые сейчас выгребают отовсюду), ГСМ (которые в большом количестве пожгут зимой и которые, сколько не завези, будут воровать про запас на следующую зиму). И нужны люди. Не золотая молодёжь, не менеджеры, не кассиры, не экономисты с программистами - нужны водители и механизаторы, которых сейчас призывают в первую очередь.

Naib>>> Ну и итоги подводить рано.
Luchnik>> В 23-24-м гг окончательно закроется окно возможностей успешного решения украинского вопроса военным путём. Т.к. позже западный ВПК окончательно раскочегарится и придёт в форму.
haleev> К началу 2024 года при сохранении существующих темпов проведения СВО безвозвратные потери украинской армии составят порядка полумиллиона человек. Скорее всего больше.
Да, возможно, что именно так и будет. Но это лишь изменит состав ВСУ - будут они на 1/3(подставить дробь по вкусу) состоять из поляко-румынов с украинскими паспортами.

haleev> Западный ВПК может и раскочегарится, но раскочегариваться надо будет не только ВПК. Интересный вопрос - как пройдёт на Украине посевная в 2023м году?
haleev> Потому что для посевной нужны не только трактора и сеялки. Не только семена и удобрения (допустим это им передадут). Но и автомобили (которые сейчас выгребают отовсюду), ГСМ (которые в большом количестве пожгут зимой и которые, сколько не завези, будут воровать про запас на следующую зиму). И нужны люди. Не золотая молодёжь, не менеджеры, не кассиры, не экономисты с программистами - нужны водители и механизаторы, которых сейчас призывают в первую очередь.
Вы абсолютно были бы правы, если бы речь шла о каком-то самодостаточном и независимом государстве. Мы же речь ведём о государстве-зомби, голова и сердце которого - далеко. Этому государству вообще не нужна экономика и с/х. Я утрирую, конечно. Но его будут кормить и обеспечивать всем нужным. Цель этого государства - воевать с нами. Пока для этого будет хоть малейшая возможность. Кстати, говорят, что на подконтрольных НЕ нам территориях - озимые вполне отсеяли. Не идеал, конечно. Но отсеяли. А вот на Донбассе и южнее бои идут среди неубранного подсолнечника и прочего.

В.с.с.О.> Я не помню американского РСЗО, которое не ВТО стреляет... Да и на флоте (вообще почти у всех) пушки больше для эксцессов стоят, чем для боя.

Мог бы просто написать: я не помню американского РСЗО. В соседней ветке уже клаву стёрли, обсуждая эту тему.

Naib>> Украм отсыпали примерно 3 (ТРИ!) Эскалибура на км фронта.
Дем> Так при наступлении важно не сколько всего фронта, а сколько на этих конкретных километрах где прорыв делать будут.

Нда?
Батальонный район обороны (минимальная плотность войск эшелонированной обороны) 400 человек + техника на фронт в 5 км. Для его прорыва исключительно применением ВТО требуется не менее 300 единиц этого самого ВТО. Или в среднем по 60 на км фронта. В реале - ближе к 400 единиц, то есть 80 на км фронта. 5 км прорыв вполне себе узкий, желательно иметь полосу прорыва хотя бы в 15 км, то есть в полигонных условиях выпустить 1000+ единиц ВТО за пару-тройку часов. Пупок развяжется.

Дем> Но их тоже можно на телеуправлении использовать.

Пока сигнал не заглушат и не затрофеят всю эту технику.

Naib>> Да вот чегой-то ни у кого не получилось на сегодняшний день. "Ну ту-у-упые"?
Дем> А кто-то реально пытался?

Вот потому и не пытались, что дохрена как дорого получается.

Дем> США на данный момент не надо - у них старого вооружения горы и военный бюджет полтриллиона

Старого вооружения у них совсем не горы. Так, холмики, на фоне запасов СССР. А бюджет свой они эффективно пилят.

Дем> Да ну? Смотрим хроники из бахмута. Разница разве в том что не винтовки а АК.

Ну да. Тактика малых штурмовых групп - это ВОВ. Им бы самоходок ещё в количестве...

Дем> В РФ только в утиль идёт более миллиона авто в год, в состоянии "десяток км ещё проедет". Хватит на это у ВФУ их ПТО?

Ты предлагаешь лепить шушпаны их автохлама и устраивать на этом зерг-раш по раскисшему чернозёму?

Ты это всерьёз, или старых носков обкурился?

Naib> желательно иметь полосу прорыва хотя бы в 15 км, то есть в полигонных условиях выпустить 1000+ единиц ВТО за пару-тройку часов.
Да. Но это обойдётся в цену всего одного Т-90
Naib> Пупок развяжется.


Но их тоже можно на телеуправлении использовать.
Naib> Пока сигнал не заглушат и не затрофеят всю эту технику.
На расстоянии прямой видимости заглушат?

Naib> Старого вооружения у них совсем не горы. Так, холмики, на фоне запасов СССР. А бюджет свой они эффективно пилят.
На следующий год бюджет 858 млрд

Naib> Ты предлагаешь лепить шушпаны их автохлама и устраивать на этом зерг-раш по раскисшему чернозёму?
Чернозём только иногда раскисший, а в остальное время или высохший или замёрзший.
И делаем просто самоходную бомбу в полтонны-тонну.

Naib> Мог бы просто написать: я не помню американского РСЗО. В соседней ветке уже клаву стёрли, обсуждая эту тему.

Ок, но это не отменяет того, что флот уже почти не использует неуправляемое оружие, причём уже давно и практически везде. Разве что всякая патрульная мелочь.

Дем>> Так при наступлении важно не сколько всего фронта, а сколько на этих конкретных километрах где прорыв делать будут.
Naib> Нда?
Naib> Батальонный район обороны (минимальная плотность войск эшелонированной обороны) 400 человек + техника на фронт в 5 км. Для его прорыва исключительно применением ВТО требуется не менее 300 единиц этого самого ВТО. Или в среднем по 60 на км фронта. В реале - ближе к 400 единиц, то есть 80 на км фронта. 5 км прорыв вполне себе узкий, желательно иметь полосу прорыва хотя бы в 15 км, то есть в полигонных условиях выпустить 1000+ единиц ВТО за пару-тройку часов. Пупок развяжется.

Линия Мажино тоже крутой была, да вот не удалось ей...
И до Энгельса добралась пара дронов, пущенных в нужном месте в нужное время...

Тут, ИМХО, важнее то, что ВТО само по себе не поможет закрепиться и не решит много проблем, те же проблемы с логистикой (в ВОВ немецкая армия не могла продвигаться дальше своих конвоев с гужевым транспортом), проблемы с разведкой и т.д..

Naib> Ты предлагаешь лепить шушпаны их автохлама и устраивать на этом зерг-раш по раскисшему чернозёму?
Naib> Ты это всерьёз, или старых носков обкурился?

Всерьёз используются игрушки-квадрокоптеры и крылатые ракеты из летающих мишеней...
Со стороны Израиля, насколько я помню, было применение ловушек, установленных в машине. Типа стоит на обочине непримечательный пикап, а там внутри стоит турель дистанционно управляемая...

Но да, зерг раш не выйдет.

mid!> Похоже Стрелков все же решил " засветиться" в политике... Но кто ему это даст?
mid!> Стрелков вызвал Соловьева на дебаты: ТВ и радио: Интернет и СМИ: Lenta.ru
Тю! Соловьев его схарчит не поморщившись, он опытный и умный циник и подонок. А Гиркин еще не избавился от своего юношеского идеализма: "За державу, типа, обидно". Соловей его с дерьмом смешает.

В.Б.> циник и подонок.

Патриоты начали сраться между собой. Нехороший симптом

В.Б.>> циник и подонок.
preodol> Патриоты начали сраться между собой. Нехороший симптом
Кто там патриот? Наивный Гиркин, если только. А Соловей там патриот, где платят больше. Пока здесь платят - вилла в Италии на оз. Комо подождет.

Дем> Да. Но это обойдётся в цену всего одного Т-90

Щито?
У тебя его девственницы из цельного слитка металла вручную выпиливают?
1 единица приличного ВТО стоит порядка 50 тыс уе. Пусть возьмём самые бюджетные краснополи по 35 тыс. - итого 35 млн выйдет. Это где-то 10-12 новых танков или 40-60 Т-72 в разной степени апгрейда.

Дем> На расстоянии прямой видимости заглушат?

Ага. Пеленг сигнала и арт удар.

Дем> Чернозём только иногда раскисший, а в остальное время или высохший или замёрзший.

или вспаханный, или заминированный. Даже армейская техника преимущественно жмётся к дорогам, а ты думаешь что старые рыдваны имеют лучшую проходимость?

Дем> И делаем просто самоходную бомбу в полтонны-тонну.

Из грузовика? В старую легковушку ты столько не упихаешь.

preodol> Патриоты начали сраться между собой. Нехороший симптом

Да всегда так было - иначе как докажешь публике/начальству, что ты самый-самый?

Дем> И делаем просто самоходную бомбу в полтонны-тонну.

Растреляют.

В.с.с.О.> Линия Мажино тоже крутой была, да вот не удалось ей...

Эти ошибки слегка учли.

В.с.с.О.> И до Энгельса добралась пара дронов, пущенных в нужном месте в нужное время...

Думаешь взорвать Тауэрский мост или бомбануть Канаверал сильно сложнее?

В.с.с.О.> Со стороны Израиля, насколько я помню, было применение ловушек, установленных в машине. Типа стоит на обочине непримечательный пикап, а там внутри стоит турель дистанционно управляемая...

Ну так чего ты хочешь от профессиональных террористов...

В.с.с.О.>> Линия Мажино тоже крутой была, да вот не удалось ей...
Naib> Эти ошибки слегка учли.

Возможно, возможно...

В.с.с.О.>> И до Энгельса добралась пара дронов, пущенных в нужном месте в нужное время...
Naib> Думаешь взорвать Тауэрский мост или бомбануть Канаверал сильно сложнее?

Тауэрский мост и Канаверал имеют некоторые ограничения - их нельзя спрятать где-то в глуши, и окружить плотным слоем ПРО/ПВО, в отличии от специализированного военного объекта.

В.с.с.О.>> Со стороны Израиля, насколько я помню, было применение ловушек, установленных в машине. Типа стоит на обочине непримечательный пикап, а там внутри стоит турель дистанционно управляемая...
Naib> Ну так чего ты хочешь от профессиональных террористов...

Я и не спорю, что всё хорошо спланировано... Да и негде в голой пустыне засад делать, может оттуда и идёт их любовь к дронам и тому подобному.

В.с.с.О.> Тауэрский мост и Канаверал имеют некоторые ограничения - их нельзя спрятать где-то в глуши, и окружить плотным слоем ПРО/ПВО, в отличии от специализированного военного объекта.

Канаверал имеет и ПВО и авиацию в охранке. Но если с Багамских островов запустить гераньку над морем - шансов сбить её практически нет. А можно и кассамку из частного сектора с материка, так всего километров 10-12.

В.с.с.О.> Я и не спорю, что всё хорошо спланировано... Да и негде в голой пустыне засад делать, может оттуда и идёт их любовь к дронам и тому подобному.

Дроны они любят из-за нелюбви к потерям лс. Разумной, чего уж там. А вот использование гражданской техники в подобных военных целях - это типичный терроризм.

Naib> Батальонный район обороны (минимальная плотность войск эшелонированной обороны) 400 человек + техника на фронт в 5 км. Для его прорыва исключительно применением ВТО требуется не менее 300 единиц этого самого ВТО. Или в среднем по 60 на км фронта. В реале - ближе к 400 единиц, то есть 80 на км фронта. 5 км прорыв вполне себе узкий, желательно иметь полосу прорыва хотя бы в 15 км, то есть в полигонных условиях выпустить 1000+ единиц ВТО за пару-тройку часов. Пупок развяжется.

все это какой-то очень странный сценарий.
зачем прорыв, когда ВТ хватит, чтобы нарушить снабжение этих обороняющихся.
после чего их можно будет брать "голыми руками" без всякой высокоточки.

вы впрямую по тупому замещаете НТ оружие ВТ, не продумывая какие новые возможности оно дает и соответственно, как его надо использовать в отличие от НТ.

вы очень странную тактику предлагаете, очень неразумную для противника. нельзя считать противника дураком. И на этом строить планы.

Iva> все это какой-то очень странный сценарий.

Так видится адептам ВТО. Пиу-пиу и всех перебили

Iva> зачем прорыв, когда ВТ хватит, чтобы нарушить снабжение этих обороняющихся.

Кто тебе это сказал? Неужто ты в херсонскую сказочку поверил?

Iva> после чего их можно будет брать "голыми руками" без всякой высокоточки.

Учитывая, что минимум пара БК у них уже на позициях голыми руками ты там никого не возьмёшь.

Iva> вы впрямую по тупому замещаете НТ оружие ВТ, не продумывая какие новые возможности оно дает и соответственно, как его надо использовать в отличие от НТ.

В масштабах СВО - решительного преимущества оно не даёт. И каких-то супервозможностей тоже. Оно как было так и остаётся хорошим средством для точечных ударов по неподвижным целям, но не более.

Naib> Мог бы просто написать: я не помню американского РСЗО.
млрс не в счет, угу.
И подварианты типа GLSDB его - со скорострельностью рсзо идальностью и точностью SDB II - тоже не в счет.

>Батальонный район обороны (минимальная плотность
и опять у генералиссимуса диванных войск пошли миллионные армии строем в рост в надежде напугать противника...

>1 единица приличного ВТО стоит порядка 50 тыс уе.
даже GLSDB стоит 40 куе. С его дальностью в 150 км и точностью в метр.
Но у генералиссимуса диванных войск свои особые расчёты.

>Пеленг сигнала и арт удар.
угу-угу. АРтудар на полторы сотни. В направлении, откуда прилетела крылатая бомба (которое нифига не обязано совпадать с направлением на точку пуска)
Традиционный пых от генералиссимуса.

> Думаешь взорвать Тауэрский мост или бомбануть Канаверал сильно сложнее?
сделай. Не хочешь? Ну так к чему тогда эти бла-бла?

>Дроны они любят из-за нелюбви к потерям лс. Разумной, чего уж там.
но только не для рф! В рф все обязаны идти миллионными армиями строем, засевать снарядами поля, словом, косплеить Бородино. Ибо иначе - неаутентично!

>Так видится адептам ВТО. Пиу-пиу и всех перебили
Как там адепты засевания снарядами и наступления строем в штыковую, львов уже взяли? Или мож к ла-маншу подошли?

>В масштабах СВО - решительного преимущества оно не даёт.
угу, именно поэтому армия рф с десятками тыщ техники отступает от жалких 3 десятков западных артсистем...
Потому что никакого преимущества не даёт.
Но вот если мобилизовать еще миллионов 20, и пустить их в штыковую - ну тут точна-точна бахмут возьмём! А это же стратегична победа будет! Все испугаются! Правда потом еще надо будет набрать, но это ж фигня! Главное не сходить с пути традиций, воевать строго как деды воевали!

Naib>> Мог бы просто написать: я не помню американского РСЗО.
Bredonosec> млрс не в счет, угу.
Bredonosec> И подварианты типа GLSDB его - со скорострельностью рсзо идальностью и точностью SDB II - тоже не в счет.

Специально для тупых и тебя.
РСЗО - это МОБИЛЬНОЕ оружие для создания ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ огня на открытой ПЛОЩАДНОЙ цели за очень КОРОТКОЕ время. Это - концепт на котором оно зародилось и развивалось. Штатовцы так никогда не умели толком и строили тактику на массированном использовании авиации. МЛРС (12 ракет, напоминаю) банально не обладает нужной массой залпа, потому для него вылепили кассетные элементы, чтобы повысить эффективность до приемлемой. Химеры тем более бесполезны в качестве РСЗО, потому без ВТО вообще смысла не имеют.

>>Батальонный район обороны (минимальная плотность
Bredonosec> и опять у генералиссимуса диванных войск пошли миллионные армии строем в рост в надежде напугать противника...

Смирно, рядовой!
Это азы вообще-то. Но ты ж нихрена не знаешь и знать не хочешь, кроме своих мечталок.

>>1 единица приличного ВТО стоит порядка 50 тыс уе.
Bredonosec> даже GLSDB стоит 40 куе. С его дальностью в 150 км и точностью в метр.

Не **зди.
Во-первых, их пока просто нет.
Во-вторых, они столько "стоят", пока есть условно-бесплатные двигатели и готовые бомбы. С нуля всё будет гораздо дороже и скорее ближе к 150 куе. Как и у химарей, косплеем которых это поделие и является.

>>Пеленг сигнала и арт удар.
Bredonosec> угу-угу. АРтудар на полторы сотни. В направлении, откуда прилетела крылатая бомба (которое нифига не обязано совпадать с направлением на точку пуска)

Проспись и учись читать. Здесь Дам речь вёл про телеуправляемые танки.

Bredonosec> Традиционный пых от генералиссимуса.

Упал - отжался!!!

>> Думаешь взорвать Тауэрский мост или бомбануть Канаверал сильно сложнее?
Bredonosec> сделай. Не хочешь? Ну так к чему тогда эти бла-бла?

Не искушай. Весь мир в труху можно только один раз закатать.

>>Дроны они любят из-за нелюбви к потерям лс. Разумной, чего уж там.
Bredonosec> но только не для рф! В рф все обязаны идти миллионными армиями строем, засевать снарядами поля, словом, косплеить Бородино. Ибо иначе - неаутентично!

И где ты миkлионные армии РФ увидел?

>>В масштабах СВО - решительного преимущества оно не даёт.
Bredonosec> угу, именно поэтому армия рф с десятками тыщ техники отступает от жалких 3 десятков западных артсистем...

А армия США сбежала, роняя кал, из Афгана от жалких пары сотен РПГ-шек с парой тысяч калашей.

Bredonosec> Но вот если мобилизовать еще миллионов 20, и пустить их в штыковую - ну тут точна-точна бахмут возьмём! А это же стратегична победа будет! Все испугаются! Правда потом еще надо будет набрать, но это ж фигня! Главное не сходить с пути традиций, воевать строго как деды воевали!

Проспись уже.
Имея 20 млн под штыком - Бахмут нахрен не нужен. Брать надо Берлин, ну может Париж ещё.