[image]

О политических репрессиях в СССР

 
LT Meskiukas #13.02.2022 16:36  @AGRESSOR#13.02.2022 15:36
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Я вот, несмотря на всю свою гомофобию, все же задумался, а не оскорбляем ли мы незаслуженно простых честных содомитов такими вот сравнениями? :F
Ну, что ты! Я в хорошем смысле слова! :D :D :D Прямо анекдот получается. А этот в плохом смысле слова. ;)
   97.097.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Andru>так это всего одна точка...
Ах вон оно что! По своим тоскует этот любитель колоться кожаным шприцом! Так, что понятно этакую мразь вычищали, но не дочистили.
   97.097.0

RU Курдыбаев #13.02.2022 22:08  @Android#13.02.2022 01:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Andru>> ...и это только на флоте... ...сажали, избивали, издевались над вновь мучительно воссозданной военн-морской элитой...
Android> Я тебе давно задавал вопрос по Наркома ВМФ Фриновского, но ты съехал. Расскажи общественности про стратегический гений этого флотоводца.

фриновский из НКВД (начальник погранвойск и все такое) - его не жалко :D таких не берут в моряки ;)
   2222
14.02.2022 11:56, Amoralez: -1

TT

паникёр

Andru> Ещё картинка для сталиниздов-животных..т.е. если брать работу без выходных, сталинизды-нквдешники ежедневно умертвляли методом расстрела в затылок, непокладая рук, засучив рукава

Можно к сталинистам и большевикам относится негативно, но врать то зачем? Количество репрессированных надо делить в разы.
   98.0.4758.8198.0.4758.81
RU Android #14.02.2022 06:21  @Курдыбаев#13.02.2022 22:08
+
+5
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Курдыбаев> фриновский из НКВД (начальник погранвойск и все такое) - его не жалко :D таких не берут в моряки ;)
То-есть, он не входит в плеяду талантливых маршалов и командармов 1 ранга ("десять из десяти" © ), убитых "кровавым упырём Сталиным", что привело к трагедии 22 июня? Быть может, стоит покопаться в биографиях остальных "невинно убиенных" стратегов и тогда полководческие таланты оных малость померкнут перед фактами?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Andru> Ещё картинка для ....

Дядюжга, пресловутый "бутофский полигон" с миллиардами расстрелянных, это
продухт закрытого восхваляемым тобою государством Мымриала. У тебя
раздвоение личности? Ты либо государство не хвали, либо про
"бутофский полигон" не пиши как про неполживую прафду.
Или ты доси не отдуплил чё произошло и файлы разъезжаются?
   55
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о признательных показаниях и вообще сомнительной справедливости приговорах - совершенно свежий пример вполне рукопожатной страны:

От презумпции виновности отказались почти все страны, поскольку эта практика неизбежно производит больше ложноположительных и меньше ложноотрицательных результатов. Однако и сегодня в некоторых странах юридические практики склоняются скорее к презумпции виновности, чем невиновности. В японской системе уголовного правосудия, например, доля обвинительных приговоров составляет 99,9 %, причем большинство из них подтверждаются признанием вины [87].

Для сравнения: в 2017–2018 годах в уголовном суде Великобритании доля обвинительных приговоров составляла 80 %. Высокая доля обвинительных приговоров в Японии впечатляет – как и эффективность полиции, ведь арестованный оказывается виновным в 999 с лишним случаях из 1000. Но насколько это вероятно?

Такой высокий процент обвинительных приговоров частично объясняется жесткими методами допроса, которые практикуют японские следователи. Им разрешено задерживать подозреваемых на срок до трех дней без предъявления обвинения, они могут допрашивать подозреваемых в отсутствие адвоката и не обязаны записывать допросы. Такое в порядке вещей. Эти жесткие методы обусловлены спецификой японской правовой системы, в которой установление мотива через признание вины служит одной из важнейших предпосылок вынесения обвинительного приговора. Ситуацию усугубляет давление, которое начальство оказывает на следователей, требуя от них сначала получить признательные показания, а улики и прочие доказательства расследования – уже потом. Задача дознавателя облегчается тем, что многие подозреваемые-японцы, похоже, готовы давать признательные показания, чтобы избежать позора, который навлечет на их близких громкое судебное разбирательство. О том, насколько широко распространена в японской системе правосудия практика самооговоров, свидетельствуют недавний пример ареста по подозрению в злонамеренных интернет-угрозах четверых невиновных. Прежде чем в своих злодеяниях сознался подлинный преступник, двоих из подозреваемых вынудили свидетельствовать против себя.

87. Ramseyer, J. M., & Rasmusen, E. B. (2001). Why is the Japanese conviction rate so high? The Journal of Legal Studies, 30 (1), 53–88. https://doi.org/10.1086/468111
 
   56.056.0

HT

опытный

☠☠
"Скукотаааа...Скукотищща!!!" :)

Ну так что, на:

"Советские люди дураками не были и так называемые "массовые репрессии" заметили бы без подсказок.
Советские люди трусами не были, и за так называемые "массовые репрессии" обязательно бы в 45 году отомстили."

адептам церкви крававагасталена ответить нечего?
Очень хорошо, очень хорошо :p
   102.0102.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

☠☠
HT> "Скукотаааа...Скукотищща!!!" :)

Не, я так не играю.
Что, адепты церкви свидетелей крававагасталена натурально сдулись?

Капитуляция не принимается! ©
Я требую продолжения сопротивления! ©
   104.0104.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

HT

опытный

☠☠
Ну, чую, попёрло. Подноготную Солжика начинают вытаскивать на свет: https://www.youtube.com/watch?v=UrHzaSGIVeA
   104.0104.0

HT

опытный

☠☠
Со всем этим блудняком вокруг СВО "Сталинские чистки" начинают играть новыми красками.
   108.0108.0

  • Fakir [11.04.2023 19:51]: Предупреждение пользователю: HT#16.09.22 03:26

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тот лучший следователь, что разговаривал с Иваном, на вопрос о том, как он объясняет исчезновение Майгеля, сквозь зубы пробормотал прямо, что у него нет ни малейших сомнений в том, что барон убит.
 


— А скажите, — обратилась Марго, оживившаяся после водки, к Азазелло, — вы его застрелили, этого бывшего барона?
— Натурально, — ответил Азазелло, — как же его не застрелить?
Его обязательно надо было застрелить. — Я так взволновалась! — воскликнула Маргарита, — это случилось так неожиданно.
 


Такая вот незавидная судьба барона Майгеля.

Что характерно - барона Штейгера, которого булгаковеды считают прототипом Майгеля ("убитого" Булгаковым в 1933), тоже застрелили. Точнее, расстреляли - в 1937. Не то Булгаков накаркал, не то где-то приняли к сведению пожелания трудящихся %)


Правда, есть мнение, что поначалу, в ранних набросках 1933 года, Булгаков Майгеля зарезал, а застрелил уже потом, прочитав газеты четырьмя годами спустя.

Внутри Маргариты оборвалось что-то, но ужаса она не испытала, а скорее чувство жутковатого веселья. Впервые при ней с таким искусством и хладнокровием зарезали человека.
 



20 декабря 1937 года. В этот день в прессе был опубликован приговор Военной Коллегии Верховного суда СССР по делу об измене Родине и шпионаже в пользу одного из иностранных государств. Обвинялись – А. С. Енукидзе, Л. М. Карахан, другие высокопоставленные лица и… Б. С. Штейгер. Все были приговорены к расстрелу. Сообщалось, что приговор приведён в исполнение.

После столь трагической развязки у писателя была возможность изменить своё суровое решение, ибо основная работа над романом была ещё впереди. Но Булгаков оставил свой «приговор» в силе, изменив лишь способ смертной казни: вместо ножа барон получил пулю.
 


…в городе имеется один человек, который… стремится стать покойником вне очереди… Некий… фон Майзен. – Если предположить (а для этого есть все основания), что прототипом фон Майзена является бывший барон Б. С. Штейгер, то выясняется любопытная ситуация: Булгаков 30 декабря 1933 года как бы предрешил судьбу бывшего барона, «зарезав» его на одной из страниц своего романа. Б. С. Штейгер состоял в те годы на службе в коллегии Наркомпроса РСФСР по внешним связям и подчинялся непосредственно небезызвестному деятелю – Авелю Сафроновичу Енукидзе, члену этой коллегии. Бывший барон, выходец из Швейцарии, прекрасно знал иностранные языки и принимал участие в обслуживании дипломатического корпуса и иностранных гостей. Булгаков же его именовал в романе «служащим коллегии по ознакомлению иностранцев с достопримечательностями столицы».

Вероятно, Булгаков был хорошо осведомлён о «деликатной» деятельности барона, поскольку достаточно часто соприкасался с А. С. Енукидзе, возглавлявшим комиссию по руководству Художественным и Большим театрами и решавшим многие театральные дела, в том числе касавшиеся писателя (разрешение или запрещение булгаковских пьес, рассмотрение заявлений писателя на выезд за границу и т.д.). Во всяком случае, едва ли писатель стал бы в романе выносить смертный приговор человеку, которого плохо знал.

«Казнив» барона в романе, Булгаков затем часто встречался с ним на приёмах в американском посольстве, в ресторанах и других местах. Это видно и из записей в дневнике Е. С. Булгаковой. 23 апреля 1935 года: «С нами в машину сел (при отъезде из американского посольства. – В.Л.) незнакомый нам, но известный всей Москве и всегда бывший среди иностранцев – кажется, Штейгер. Он – с шофёром, мы – сзади». 3 мая: «У Уайли (сотрудница американского посольства. – В.Л.) было человек тридцать, среди них турецкий посол, какой-то французский писатель… и, конечно, Штейгер». Запись того же дня: «Вчера днём заходил Жуховицкий (журналист, тоже занимавшийся «обслуживанием» иностранцев. – В.Л.)… Очень плохо отзывался о Штейгере, сказал, что ни за что не хотел бы с ним встретиться у нас». 18 октября: «…Позвонили из американского посольства, зовут на… приём у Буллита… Пришли… Посол необыкновенно приветлив. Мы поздоровались. Миша отошёл к роялю. Буллит подошёл к нему и очень долго с ним разговаривал… К ним подходил Афиногенов. Только двое и было русских. Впрочем, ещё Штейгер. Тот проявлял величайшее беспокойство, но околачивался вдали…» 7 января 1936 года: «После театра… поехали в шашлычную… Там были американцы и, конечно, неизбежный барон Ш[тейгер]…»
 
   56.056.0

E.V.

аксакал
☆★
Историческая сенсация! Знал ли Сталин о "сталинских" репрессиях?
   2323
+
-
edit
 

серш63

опытный

E.V.> Историческая сенсация! Знал ли Сталин о "сталинских" репрессиях?
E.V.> https://dzen.ru/video/watch/63f60086fd3f8359344197f1

какой-то юморист
   11
RU Старый #13.11.2024 10:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Мммм... Даааа.... Тема поиздержалась.
И до чего здесь договорились? Что по мнению участников явилось причиной репрессий?

И конкретно: что послужило причиной репрессий в армии? В чём обвиняли Тухачевского и Ко и что было в реальности? Была ли реальная основа под обвинениями?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Старый #13.11.2024 11:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Мммм... Даааа.... Тема поиздержалась.
И до чего здесь договорились? Что по мнению участников явилось причиной репрессий?

И конкретно: что послужило причиной репрессий в армии? В чём обвиняли Тухачевского и Ко и что было в реальности? Была ли реальная основа под обвинениями?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Просто Зомби #15.11.2024 19:17  @Старый#13.11.2024 11:14
+
-
edit
 
Старый> Мммм... Даааа.... Тема поиздержалась.

Было/не было?

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
Основная статья: Приказ НКВД СССР № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпосёлков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличённые следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых посёлках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпосёлках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ. б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ. 1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырёхмесячный срок.

В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.

2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесённые к первой категории.

Контингенты, отнесённые ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.

В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесённым ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения её, начать операцию.

В отношении всех тех арестованных, которые будут осуждены к заключению в лагеря или тюрьмы на разные сроки, по мере вынесения приговоров доносить мне сколько человек, на какие сроки тюрьмы или лагеря осуждено. По получении этих сведений я дам указания о том, каким порядком и в какие лагеря осуждённых направить.
Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
 
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Старый #16.11.2024 00:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Я хотел обсудить в части касающейся почти всего руководства РККА. В приведённом приказе этой категории нет.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Испытателей_10а #16.11.2024 01:06  @Старый#13.11.2024 11:14
+
-
edit
 
Старый> И конкретно: что послужило причиной репрессий в армии? В чём обвиняли Тухачевского и Ко и что было в реальности? Была ли реальная основа под обвинениями?

Как любили спрашивать на обсуждениях всяких инженерно-научных изысканий: "А какова практическая составляющая ваших исследований?"

Ну, то есть, реально какое отношение к вашей (нашей) нынешней жизни имеет выяснение обстоятельств ликвидации "банды Тухачевского"? Или вы считаете, что разоблачение широкого круга замов нынешнего предпоследнего министра обороны имеет некие общие закономерности с теми событиями? Это маловероятно. "Каждая несчастливая "семья" несчастлива по своему".
В первом приближении, тогда "красные" резали "красных". Мне этого достаточно. Это примерно как сейчас пытаться вникнуть в судебную хронику, где судят главарей "ореховских", которые резали "ореховских". Оно вам надо? Как это скорректирует ваш нынешний курс? Какие дадите мне советы по практической жизни в результате выяснения "всей правды" о деле Тухачевского?
   11
RU Просто Зомби #16.11.2024 01:18  @Старый#16.11.2024 00:36
+
+1
-
edit
 
Старый> Я хотел обсудить в части касающейся почти всего руководства РККА. В приведённом приказе этой категории нет.

По понятиям:
Согласно документу (подлинность оспаривается) "те самые репрессии" суть ускоренное судопроизводство с ужесточением наказания по отношению к "некоторым категориям лиц".
Причем не потому, что они (лица) входят в эти категории, а потому, что они "продолжают вести активную антисоветскую подрывную деятельность".

Ускоренное судопроизводство с ужесточением наказания.

"Других репрессий (бессудного преследования кого попало "за анекдот", "по доносу" или вообще "просто так") у меня для вас нет". Почти ©

Что там следователи - вчерашние крестьяне при этом творили - это отдельный и совсем другой вопрос.
Они потом сами во множестве за это преследовались.

Относится ли дело Тухачевского вообще к "репрессиям"?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Виктор Банев #16.11.2024 01:27  @Старый#16.11.2024 00:36
+
-
edit
 
Старый> Я хотел обсудить в части касающейся почти всего руководства РККА. В приведённом приказе этой категории нет.
Этот приказ касается целых "контингентов" т.е. определенных и достаточно многочисленных групп, тогда как руководство РККА репрессировали, видимо, в "индивидуальном порядке" ввиду значимости персон.
   2424
RU Старый #16.11.2024 01:51  @Испытателей_10а#16.11.2024 01:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

И.1.> Как любили спрашивать на обсуждениях всяких инженерно-научных изысканий: "А какова практическая составляющая ваших исследований?"

Чисто удовлетворение собственного любопытства.

И.1.> Ну, то есть, реально какое отношение к вашей (нашей) нынешней жизни имеет выяснение обстоятельств ликвидации "банды Тухачевского"?

Такое же как любая история как наука.

И.1.> Или вы считаете, что разоблачение широкого круга замов нынешнего предпоследнего министра обороны имеет некие общие закономерности с теми событиями? Это маловероятно.

Более того - это исключено.

И.1.> В первом приближении, тогда "красные" резали "красных". Мне этого достаточно. Это примерно как сейчас пытаться вникнуть в судебную хронику, где судят главарей "ореховских", которые резали "ореховских". Оно вам надо? Как это скорректирует ваш нынешний курс? Какие дадите мне советы по практической жизни в результате выяснения "всей правды" о деле Тухачевского?

История репрессий руководства РККА достаточно громкая и известна явно шире чем история ореховской банды. Что касается "красные резали красных" то есть акая закономерность: "революция пожирает своих детей" но в каждой стране по разному.

Так почему же конкретно случилось такое с руководством РККА?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Старый #16.11.2024 01:53  @Виктор Банев#16.11.2024 01:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Я хотел обсудить в части касающейся почти всего руководства РККА. В приведённом приказе этой категории нет.
В.Б.> Этот приказ касается целых "контингентов" т.е. определенных и достаточно многочисленных групп, тогда как руководство РККА репрессировали, видимо, в "индивидуальном порядке" ввиду значимости персон.

Трудно сказать насчёт "индивидуально" когда репрессировали чуть менее чем всех. Больше подходит термин "всех скопом". Однако это не снимает вопроса: почему?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Старый #16.11.2024 01:56  @Просто Зомби#16.11.2024 01:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

П.З.> Относится ли дело Тухачевского вообще к "репрессиям"?

Да. А как ещё это можно назвать? Но очень сильно выпадает из круга всех прочих репрессий.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Виктор Банев #16.11.2024 02:04  @Старый#16.11.2024 01:53
+
-
edit
 
Старый> Трудно сказать насчёт "индивидуально" когда репрессировали чуть менее чем всех.
Всех, да не всех скопом. Приговоры Военной Коллегии Верховного Суда СССР по поводу известных всей стране "героев-орденоносцев" якиров-блюхеров-тухачевских и пр. - печатались в "Правде" и прочих газетах.
А кулаков да подкулачников кто там публиковал в прессе поимённо?
   2424

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru