-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mo/molva33/wp-content/uploads/2021/07/128x128-crop/10-11-6.jpg)
Спутниковые системы в свете опыта СВО
Что и как делать в космосе на основе опыта СВОТеги:
Serg Ivanov
PSS> Так что не запустим мы, гарантировано запустит кто-то другой. И для нас изменится только то, что мы не получим деньги за запуск.
Ну да. Можно и танки Украине продавать. Гарантировано ведь продаст кто-то другой. И для вас изменится только то, что вы не получите деньги за это. Да? Или ещё кое-что изменится?
А надёжная связь важнее танка.
Ну да. Можно и танки Украине продавать. Гарантировано ведь продаст кто-то другой. И для вас изменится только то, что вы не получите деньги за это. Да? Или ещё кое-что изменится?
А надёжная связь важнее танка.
инфо
инструменты
PSS
S.I.> Ну да. Можно и танки Украине продавать. Гарантировано ведь продаст кто-то другой. И для вас изменится только то, что вы не получите деньги за это. Да? Или ещё кое-что изменится?
S.I.> А надёжная связь важнее танка.
У МО был другой немного другой подход, хотя тоже Мистрали с броневиками закупало. Но у Роскосмоса был именно этот. Выше я его описал точнее. И меня он бесил сколько себя помню. Я даже всех фанатов коммерциализации РК спрашивал, может еще и от Минобороны начнем требовать получение прибыли? В тайне боялся, что ведь реально и так может быть
S.I.> А надёжная связь важнее танка.
У МО был другой немного другой подход, хотя тоже Мистрали с броневиками закупало. Но у Роскосмоса был именно этот. Выше я его описал точнее. И меня он бесил сколько себя помню. Я даже всех фанатов коммерциализации РК спрашивал, может еще и от Минобороны начнем требовать получение прибыли? В тайне боялся, что ведь реально и так может быть
PSS> Но системой РЭБ проблема в другом. Чтобы заглушить сигнал с терминала нужно чтобы как терминал, так и помеха были в диаграмме направленности приемной антенны спутника. Если в она видит спутник, но помеха в ее диаграмму не попадает, то она и не сработает. Даже если спутник будет виден "Краснухой".
В главные диаграммы АФАР РЭБ никогда не попадёт. Они меньше 1 градуса шириной по половинной мощности сигнала. Более того возможно вообще "обнуление" диаграммы в направлении помехи. Но этот "ноль" - не абсолютный. Т.е. мощностью можно всё таки задавить сигнал с Земли. О чём и говорят:
В главные диаграммы АФАР РЭБ никогда не попадёт. Они меньше 1 градуса шириной по половинной мощности сигнала. Более того возможно вообще "обнуление" диаграммы в направлении помехи. Но этот "ноль" - не абсолютный. Т.е. мощностью можно всё таки задавить сигнал с Земли. О чём и говорят:
Забить приемный канал спутников. В перспективе после полного развертывания 3 очереди из некоторой достаточно большой области (скажем, 150х150 км) будет видно одно и то же созвездие спутников численностью 100-200 шт. Некоторые из них будут пролетать быстро над головой, но основная масса будет восходить и заходить над горизонтом с углами места 20-50°. Параметры их орбит известны (могут мониториться для отслеживания маневров), траектории перемещения по небесной сфере можно считать известными. Таким образом, совокупность из 200 станций с параболическими антеннами диапазона 14-14.5 ГГц на две поляризации с мощностью помехового сигнала киловатт 10 позволит гарантированно забить приемный канал спутника и никаких сигналов с окормляемой территории он принять не сможет.
Мощность передатчика (терминала), насколько я помню, 2,5 -10 Вт при частоте 14-14.5 ГГц, и подводится она к фазированной антенной решетке, принципиально имеющей боковые лепестки с уровнем -10 dB и ниже.
Fakir
S.I.> Пишут можно иначе:
В этом что-то есть.
В этом что-то есть.
S.I.> В главные диаграммы АФАР РЭБ никогда не попадёт. Они меньше 1 градуса шириной по половинной мощности сигнала. Более того возможно вообще "обнуление" диаграммы в направлении помехи. Но этот "ноль" - не абсолютный. Т.е. мощностью можно всё таки задавить сигнал с Земли. О чём и говорят:
Они это могут говорить. Но на мой взгляд шансов задавить спутник системой РЭБ вне ее диаграммы - нет. Также надо помнить что наши системы РЭБ могут находится только за нашей линией фронта. Значит на большом созвездии спутников всегда будут аппараты которые для нас вообще находятся за горизонтов.
И все таки лучше здесь схему работы Старлинка изучить, для начала.
Они это могут говорить. Но на мой взгляд шансов задавить спутник системой РЭБ вне ее диаграммы - нет. Также надо помнить что наши системы РЭБ могут находится только за нашей линией фронта. Значит на большом созвездии спутников всегда будут аппараты которые для нас вообще находятся за горизонтов.
И все таки лучше здесь схему работы Старлинка изучить, для начала.
Fakir> В этом что-то есть.
А в пределе - при очень мощном излучении помеха может и повредить аппаратуру спутника.
Частота-то известна.
А в пределе - при очень мощном излучении помеха может и повредить аппаратуру спутника.
Частота-то известна.
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 16:36
PSS> Они это могут говорить. Но на мой взгляд шансов задавить спутник системой РЭБ вне ее диаграммы - нет. Также надо помнить что наши системы РЭБ могут находится только за нашей линией фронта. Значит на большом созвездии спутников всегда будут аппараты которые для нас вообще находятся за горизонтов.
1. Раз "Краснуха" глушила - значит можно. Ибо влезть в диаграмму спутника шириной меньше 1 градуса она никак не могла.
2.Так эти спутники и для них у линии фронта будут находится за горизонтом.
1. Раз "Краснуха" глушила - значит можно. Ибо влезть в диаграмму спутника шириной меньше 1 градуса она никак не могла.
2.Так эти спутники и для них у линии фронта будут находится за горизонтом.
с.т.>> Рогозин спутниками не занимался - у меня такое впечатление сложилось, не были они у него в фокусе.
DustyFox> У тебя есть один спутник в день, и не на чем его вывести на орбиту. Вопрос: нахрена тебе столько спутников на земле? Слона можно съесть только по частям. Сначала носители, и лишь когда с ними забрезжат реальные перспективы, можно будет переключиться на то, что они будут носить.
С носителями проблема была в серийности - всё отсюда и лезет.
В лучшие времена Союзы клепали именно как сосиски - сам знать должен, чуть не под сотню в год. И с вполне нормальной надёжностью. Был бы запрос.
Более того. В рогозинские и до-рогозинские времена проблемы были у "Протонов", но вот у "Союзов" не было сколько-нибудь значимых проблем. Всё как всегда в среднем, вполне привычная и приемлемая норма аварийности.
Поэтому выведение как минимум в постсоветское время НИ РАЗУ не становилось узким местом. И даже проблемы Протонов были вовсе не катастрофичны.
DustyFox> У тебя есть один спутник в день, и не на чем его вывести на орбиту. Вопрос: нахрена тебе столько спутников на земле? Слона можно съесть только по частям. Сначала носители, и лишь когда с ними забрезжат реальные перспективы, можно будет переключиться на то, что они будут носить.
С носителями проблема была в серийности - всё отсюда и лезет.
В лучшие времена Союзы клепали именно как сосиски - сам знать должен, чуть не под сотню в год. И с вполне нормальной надёжностью. Был бы запрос.
Более того. В рогозинские и до-рогозинские времена проблемы были у "Протонов", но вот у "Союзов" не было сколько-нибудь значимых проблем. Всё как всегда в среднем, вполне привычная и приемлемая норма аварийности.
Поэтому выведение как минимум в постсоветское время НИ РАЗУ не становилось узким местом. И даже проблемы Протонов были вовсе не катастрофичны.
S.I.> Там в основном высокоэнергичные электроны. Годы существуют у экватора - столкновения частиц с атмосферой вызывает полярное сияние у полюсов. У экватора магнитное поле Земли не позволяет.
Ы? "Баунс-частота". Частица в поясе пролетает от полюса до полюса за время от секунды до первых минут.
(да, при условии, что она в принципе может окрестности полюса, достичь; но при подрыве на низких высотах оно так по построению - они все снизу)
S.I.> Причём именно внизу оно сильнее. Электроны вращаются вокруг силовых линий магнитного поля Земли как в магнитной ловушке. Важно место проведения взрыва (инжекции этих электронов)
Фишка в том, что из самой БЧ сильно много электронов не получишь.
Много получается при взаимодействии с верхней атмосферой. Но это сразу накладывает свои ограничения на распределение по питч-углам и на срок жизни.
Ы? "Баунс-частота". Частица в поясе пролетает от полюса до полюса за время от секунды до первых минут.
(да, при условии, что она в принципе может окрестности полюса, достичь; но при подрыве на низких высотах оно так по построению - они все снизу)
S.I.> Причём именно внизу оно сильнее. Электроны вращаются вокруг силовых линий магнитного поля Земли как в магнитной ловушке. Важно место проведения взрыва (инжекции этих электронов)
Фишка в том, что из самой БЧ сильно много электронов не получишь.
Много получается при взаимодействии с верхней атмосферой. Но это сразу накладывает свои ограничения на распределение по питч-углам и на срок жизни.
Fakir> Много получается при взаимодействии с верхней атмосферой. Но это сразу накладывает свои ограничения на распределение по питч-углам и на срок жизни.
Всё это конечно интересно - но на практике подрыв всего лишь одного заряда менее 1,5 мегатонн привёл к довольно быстрому выходу из строя 11 спутников и корректировке планов пилотируемых полётов в 1962 году.
Подрыв 10Мгт приведёт к гораздо более сильному эффекту.
Всё это конечно интересно - но на практике подрыв всего лишь одного заряда менее 1,5 мегатонн привёл к довольно быстрому выходу из строя 11 спутников и корректировке планов пилотируемых полётов в 1962 году.
Подрыв 10Мгт приведёт к гораздо более сильному эффекту.
Запущенная с помощью ракеты «Тор» ядерная боеголовка с зарядом W49 мощностью 1,44 мегатонны была приведена в действие на высоте 400 километров над атоллом Джонстон в Тихом океане.
Практически полное отсутствие воздуха на высоте 400 км воспрепятствовало образованию привычного ядерного гриба. Однако при высотном ядерном взрыве наблюдались другие интересные эффекты.
На Гавайях на расстоянии 1500 километров от эпицентра взрыва под воздействием электромагнитного импульса вышли из строя три сотни уличных фонарей, телевизоры, радиоприёмники и другая электроника. В небе в этом регионе более семи минут можно было наблюдать зарево.
Взрыв повлиял и на космические аппараты. Три спутника (к ним относились TRAAC и Transit 4B), были сразу выведены из строя электромагнитным импульсом. Заряженные частицы, появившиеся в результате взрыва, были захвачены магнитосферой Земли, в результате чего их концентрация в радиационном поясе Земли увеличилась на 2—3 порядка. Воздействие радиационного пояса привело к очень быстрой деградации солнечных батарей и электроники ещё у семи спутников. В общей сложности взрыв вывел из строя треть космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва.
«Величайший геофизический эксперимент, проводившийся человеком»
Как секретный военный эксперимент стал классикой геофизики, сколько спутников «сбил» мегатонный ядерный взрыв на орбите в 1962 году и какое воздействие на технику подобный эксперимент мог бы оказать в наши дни, рассказывает Indicator.Ru // indicator.ru
S.I.> Естественно так. А ещё важнее место инжекции заряженных частиц.
S.I.> Когда природный радиационный пояс получает её от солнечного ветра извне - магнитное поле не пропускает их к Земле. А когда искусственный радиационный пояс получает их от взрыва у Земли - наоборот не выпускает.
S.I.> Когда природный радиационный пояс получает её от солнечного ветра извне - магнитное поле не пропускает их к Земле. А когда искусственный радиационный пояс получает их от взрыва у Земли - наоборот не выпускает.
PSS> Впрочем, если до сих пор считаете, что Сфера создается для не понять каких целей
Пока в Сферу планируется
1) 12 спутников Скиф - которые явно не потянут на аналог стралинка, чисто по пропускной способности. Максимум какая-нибудь правительственная связь
2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
Пока в Сферу планируется
1) 12 спутников Скиф - которые явно не потянут на аналог стралинка, чисто по пропускной способности. Максимум какая-нибудь правительственная связь
2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
Дем> 1) 12 спутников Скиф - которые явно не потянут на аналог стралинка, чисто по пропускной способности. Максимум какая-нибудь правительственная связь
Для подобной связи сейчас существуют современные Меридианы и Благовесты. Плюс древние Гонцы.
И опять сравниваете по количеству? Вы понимаете, что, например один (ОДИН) спутник Турайя обеспечивает непрерывную спутниковую связь для сотен тысяч абонентов на почти половине земного шара? Да скорость куда меньше. Так ведь и система из начала нулевых.
Дем> 2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
Дико популярная вещь в зарубежном коммерческом космосе. Загуглите. Тот же Старлинк тоже для него предлагают.
Но там более жесткие требования. Наземный терминал Старлинка уже слишком большой, мы явно хотим создать куда более компактный вариант
Также в систему входят еще куча мала разных Беркутов, аналог Меридиана под шифром Экспресс и несколько аппаратов на ГСО.
Для подобной связи сейчас существуют современные Меридианы и Благовесты. Плюс древние Гонцы.
И опять сравниваете по количеству? Вы понимаете, что, например один (ОДИН) спутник Турайя обеспечивает непрерывную спутниковую связь для сотен тысяч абонентов на почти половине земного шара? Да скорость куда меньше. Так ведь и система из начала нулевых.
Дем> 2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
Дико популярная вещь в зарубежном коммерческом космосе. Загуглите. Тот же Старлинк тоже для него предлагают.
Но там более жесткие требования. Наземный терминал Старлинка уже слишком большой, мы явно хотим создать куда более компактный вариант
Также в систему входят еще куча мала разных Беркутов, аналог Меридиана под шифром Экспресс и несколько аппаратов на ГСО.
PSS> может еще и от Минобороны начнем требовать получение прибыли? В тайне боялся, что ведь реально и так может быть
"А ведь в иных условиях могло быть и так, что "наши партнеры" остались бы людьми со светлыми лицами, честно придерживающимися договорам и данным обещаниям, и только отдельные критически мыслящие личности будоражили время от времени общественность, вопрошая, патетически возведя очи и руки свои к небесам, ну вот куда, и вот зачем вам эти горы оружия? Ведь оно не будет никогда применено и когда-нибудь, ржавое от времени, все равно будет пущено под пресс и отправлено в переплавку!" © Я. Ну вот прям только што. Чисто риторически.
"А ведь в иных условиях могло быть и так, что "наши партнеры" остались бы людьми со светлыми лицами, честно придерживающимися договорам и данным обещаниям, и только отдельные критически мыслящие личности будоражили время от времени общественность, вопрошая, патетически возведя очи и руки свои к небесам, ну вот куда, и вот зачем вам эти горы оружия? Ведь оно не будет никогда применено и когда-нибудь, ржавое от времени, все равно будет пущено под пресс и отправлено в переплавку!" © Я. Ну вот прям только што. Чисто риторически.
PSS> И опять сравниваете по количеству? Вы понимаете, что, например один (ОДИН) спутник Турайя обеспечивает непрерывную спутниковую связь для сотен тысяч абонентов на почти половине земного шара? Да скорость куда меньше. Так ведь и система из начала нулевых.
А физику не обманешь - есть толщина канала и выше не протолкнёшь.
Вот завтра они поставят старлинк на БЛА и попадут не в бетон между самолётами а наведясь по телекартинке, за тысячи км от старта.
Сколько там толщина крышки шахты МБР, кумулятивный заряд осилит?
PSS> Дико популярная вещь в зарубежном коммерческом космосе. Загуглите. Тот же Старлинк тоже для него предлагают.
Именно что зарубежном коммерческом. У нас до сих пор расчитывают на продажи туда?
А отечественный потребитель - где?
PSS> мы явно хотим создать куда более компактный вариант
Не имея производства электроники соответствующих нанометров?
А физику не обманешь - есть толщина канала и выше не протолкнёшь.
Вот завтра они поставят старлинк на БЛА и попадут не в бетон между самолётами а наведясь по телекартинке, за тысячи км от старта.
Сколько там толщина крышки шахты МБР, кумулятивный заряд осилит?
PSS> Дико популярная вещь в зарубежном коммерческом космосе. Загуглите. Тот же Старлинк тоже для него предлагают.
Именно что зарубежном коммерческом. У нас до сих пор расчитывают на продажи туда?
А отечественный потребитель - где?
PSS> мы явно хотим создать куда более компактный вариант
Не имея производства электроники соответствующих нанометров?
Дем> Сколько там толщина крышки шахты МБР, кумулятивный заряд осилит?
Не должен. Это одна из штатных расчетных ситуаций. Плюс также должен выдерживать воздушный ядерный взрыв и другие аналогичные воздействия.
На Украине есть музей РВСН возде Первомайск на Буге можете загуглить и посмотреть как там все выглядит.
Дем>
То есть реально изучить ситуацию не хотите. Только вбрасывать фразы вроде того, что не понятно для чего и кого мы вообще все делаем. По мне так действовать не продуктивно, но кто я такой чтобы указывать, что делать?
Не должен. Это одна из штатных расчетных ситуаций. Плюс также должен выдерживать воздушный ядерный взрыв и другие аналогичные воздействия.
На Украине есть музей РВСН возде Первомайск на Буге можете загуглить и посмотреть как там все выглядит.
Дем>
То есть реально изучить ситуацию не хотите. Только вбрасывать фразы вроде того, что не понятно для чего и кого мы вообще все делаем. По мне так действовать не продуктивно, но кто я такой чтобы указывать, что делать?
Дем>> Сколько там толщина крышки шахты МБР, кумулятивный заряд осилит?
PSS> Не должен. Это одна из штатных расчетных ситуаций. Плюс также должен выдерживать воздушный ядерный взрыв и другие аналогичные воздействия.
Так что нихрена не рассчитана.
PSS> Не должен. Это одна из штатных расчетных ситуаций. Плюс также должен выдерживать воздушный ядерный взрыв и другие аналогичные воздействия.
Куулятивный же заряд пробивает метр брониЗащитные крышки шахт российских ракет РС-20 (SS-18), как сообщается, имеют толщину в 1 метр и состоят в основном из армированного бетона.
Так что нихрена не рассчитана.
П.З.>>
PSS> Откуда цитата?
ПС
Сама жЫзнь продиктовала
PSS> Откуда цитата?
ПС
Сама жЫзнь продиктовала
Дем> Куулятивный же заряд пробивает метр брони
Дем> Так что нихрена не рассчитана.
То есть, хотя бы просто посмотреть на реальные крышки шахт вы даже не думали. И почему я не удивлен?
И нет, я не буду говорить из чего они состоят
Дем> Так что нихрена не рассчитана.
То есть, хотя бы просто посмотреть на реальные крышки шахт вы даже не думали. И почему я не удивлен?
И нет, я не буду говорить из чего они состоят
Прикреплённые файлы:
Дем> Куулятивный же заряд пробивает метр брони
Дем> Так что нихрена не рассчитана.
А с чего ты взял что бетон кумулятивная струя пробивает лучше нежели бронесталь?
Дем> Так что нихрена не рассчитана.
А с чего ты взял что бетон кумулятивная струя пробивает лучше нежели бронесталь?
Дем> 2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
Например для беспилотников, САУ, РСЗО и прочих полезных в хозяйстве вещей
Например для беспилотников, САУ, РСЗО и прочих полезных в хозяйстве вещей
PSS> То есть, хотя бы просто посмотреть на реальные крышки шахт вы даже не думали. И почему я не удивлен?
Посмотрел, противоречия не вижу. Вот это в клеточку - явно не бронеколпак.
И прилетит в него сверху не граната от РПГ, а БЧ в центнер, от которой струя толстая и длинная.
Посмотрел, противоречия не вижу. Вот это в клеточку - явно не бронеколпак.
И прилетит в него сверху не граната от РПГ, а БЧ в центнер, от которой струя толстая и длинная.
Дем>> 2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
U235> Например для беспилотников, САУ, РСЗО и прочих полезных в хозяйстве вещей
Толщины канала маловато будет....
U235> Например для беспилотников, САУ, РСЗО и прочих полезных в хозяйстве вещей
Толщины канала маловато будет....
Дем>>> 2) 264 спутника для "интернета вещей" - вообще какой-то непонятный бред, кому и зачем оно надо?
U235>> Например для беспилотников, САУ, РСЗО и прочих полезных в хозяйстве вещей
Дем> Толщины канала маловато будет....
А вы знаете толщину канала Скифа, чтоб об этом судить?
U235>> Например для беспилотников, САУ, РСЗО и прочих полезных в хозяйстве вещей
Дем> Толщины канала маловато будет....
А вы знаете толщину канала Скифа, чтоб об этом судить?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
