-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mo/molva33/wp-content/uploads/2021/07/128x128-crop/10-11-6.jpg)
Спутниковые системы в свете опыта СВО
Что и как делать в космосе на основе опыта СВОТеги:
PSS
Дем>
Как я и думал, обоснование слов про то, Старлинк делает Сферу как танк велосипед не будет. Впрочем, если до сих пор считаете, что Сфера создается для не понять каких целей, то и конечно не сможете это сделать. По определению.
Как я и думал, обоснование слов про то, Старлинк делает Сферу как танк велосипед не будет. Впрочем, если до сих пор считаете, что Сфера создается для не понять каких целей, то и конечно не сможете это сделать. По определению.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Дем> Совершенно не учтено противодействие противника, который будет сбивать БЛА и уничтожать излучатели.
На войне всегда должно быть противодействие.
На войне всегда должно быть противодействие.
Дем>> Совершенно не учтено противодействие противника, который будет сбивать БЛА и уничтожать излучатели.
S.I.> На войне всегда должно быть противодействие.
Если честно, специально для этих целей у нас есть как спутники радиотехнической разведки, так и наземные системы. Вроде Веры/Тамары. Но что-то пока не видно их работы. Хотя не работать они не могут.
S.I.> На войне всегда должно быть противодействие.
Если честно, специально для этих целей у нас есть как спутники радиотехнической разведки, так и наземные системы. Вроде Веры/Тамары. Но что-то пока не видно их работы. Хотя не работать они не могут.
S.I.> Пишут можно иначе:
идя насыпать по терминалам по результатам работы РТР мне лично очень нравится. это даже лучше чем спутники сбивать.
идя насыпать по терминалам по результатам работы РТР мне лично очень нравится. это даже лучше чем спутники сбивать.
S.I.>> Пишут можно иначе:
с.т.> идя насыпать по терминалам по результатам работы РТР мне лично очень нравится. это даже лучше чем спутники сбивать.
Над этим надо работать. БПЛА должны иметь лёгкие планирующие бомбочки с самонаведением по боковым лепесткам АФАР терминала Старлинка. Запеленговали с двух точек - сброс. Там и заряда ВОГ хватит.
с.т.> идя насыпать по терминалам по результатам работы РТР мне лично очень нравится. это даже лучше чем спутники сбивать.
Над этим надо работать. БПЛА должны иметь лёгкие планирующие бомбочки с самонаведением по боковым лепесткам АФАР терминала Старлинка. Запеленговали с двух точек - сброс. Там и заряда ВОГ хватит.
PSS> Если честно, специально для этих целей у нас есть как спутники радиотехнической разведки, так и наземные системы. Вроде Веры/Тамары. Но что-то пока не видно их работы. Хотя не работать они не могут.
Не могут они работать по терминалам Старлинка. Надо работать с верхней полусферы и по очень слабому сигналу боковых лепестков АФАР. Т.е. как выше пишут с дальности не более 1 км.
И работать непрерывно, а не только когда одинокий спутник РТР пролетает над ТВД - во всему миру известное время..
Не могут они работать по терминалам Старлинка. Надо работать с верхней полусферы и по очень слабому сигналу боковых лепестков АФАР. Т.е. как выше пишут с дальности не более 1 км.
И работать непрерывно, а не только когда одинокий спутник РТР пролетает над ТВД - во всему миру известное время..
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 15:15
S.I.> Не могут они работать по терминалам Старлинка. Надо работать с верхней полусферы и по очень слабому сигналу боковых лепестков АФАР.
Зачем? Можно обратный сигнал от терминалов на спутники глушить, мешая им запрашивать данные или сообщать свои данные.
Зачем? Можно обратный сигнал от терминалов на спутники глушить, мешая им запрашивать данные или сообщать свои данные.
Не могут они работать по терминалам Старлинка. Надо работать с верхней полусферы и по очень слабому сигналу боковых лепестков АФАР.
U235> Зачем? Можно обратный сигнал от терминалов на спутники глушить, мешая им запрашивать данные или сообщать свои данные.
Ну так это и есть предложение №2. См. выше.
U235> Зачем? Можно обратный сигнал от терминалов на спутники глушить, мешая им запрашивать данные или сообщать свои данные.
Ну так это и есть предложение №2. См. выше.
2. Забить приемный канал спутников. В перспективе после полного развертывания 3 очереди из некоторой достаточно большой области (скажем, 150х150 км) будет видно одно и то же созвездие спутников численностью 100-200 шт. Некоторые из них будут пролетать быстро над головой, но основная масса будет восходить и заходить над горизонтом с углами места 20-50°. Параметры их орбит известны (могут мониториться для отслеживания маневров), траектории перемещения по небесной сфере можно считать известными. Таким образом, совокупность из 200 станций с параболическими антеннами диапазона 14-14.5 ГГц на две поляризации с мощностью помехового сигнала киловатт 10 позволит гарантированно забить приемный канал спутника и никаких сигналов с окормляемой территории он принять не сможет. Для работы со спутниками, быстро перемещающихся в зените, часть станций может иметь антенны с узкой диаграммой направленности, вытянутой вдоль траектории спутника.
Думаю, на хранении имеется достаточное количество военного радиоимущества с такими характеристиками, и после некоторой доработки в части софта и следящего привода оно вполне может попробовать решить задачу.
И никакой порчи зарубежного имущества в международном пространстве! Боже упаси.
PSS>> Если честно, специально для этих целей у нас есть как спутники радиотехнической разведки, так и наземные системы. Вроде Веры/Тамары. Но что-то пока не видно их работы. Хотя не работать они не могут.
S.I.> Не могут они работать по терминалам Старлинка. Надо работать с верхней полусферы и по очень слабому сигналу боковых лепестков АФАР. Т.е. как выше пишут с дальности не более 1 км.
Так там боковые должны быть почти равноценны основному . Терминал ведь обязан постоянно "ощупывать" полусферу , в поисках спутников , оптимальный Link . Пусть и периодически - но процесс должен идти.В это время и ловить.
S.I.> Не могут они работать по терминалам Старлинка. Надо работать с верхней полусферы и по очень слабому сигналу боковых лепестков АФАР. Т.е. как выше пишут с дальности не более 1 км.
Так там боковые должны быть почти равноценны основному . Терминал ведь обязан постоянно "ощупывать" полусферу , в поисках спутников , оптимальный Link . Пусть и периодически - но процесс должен идти.В это время и ловить.
O.N.> Так там боковые должны быть почти равноценны основному . Терминал ведь обязан постоянно "ощупывать" полусферу , в поисках спутников , оптимальный Link .
Нет. Терминал помнит когда и где появляется его спутник. Ничего ему в широком секторе щупать не надо.
Нет. Терминал помнит когда и где появляется его спутник. Ничего ему в широком секторе щупать не надо.
O.N.>> Так там боковые должны быть почти равноценны основному . Терминал ведь обязан постоянно "ощупывать" полусферу , в поисках спутников , оптимальный Link .
S.I.> Нет. Терминал помнит когда и где появляется его спутник. Ничего ему в широком секторе щупать не надо.
А откуда он знает , что Лучший спутник не появился? Ему это проверить нужно . И переключиться на Него . Сервис.
S.I.> Нет. Терминал помнит когда и где появляется его спутник. Ничего ему в широком секторе щупать не надо.
А откуда он знает , что Лучший спутник не появился? Ему это проверить нужно . И переключиться на Него . Сервис.
O.N.> А откуда он знает , что Лучший спутник не появился? Ему это проверить нужно .
Из расписания проходов спутников в месте расположения терминала, которое обновляется тем же Старлинком. Ну и проверить может работая только на приём.
Собственно ты и сам можешь это сделать поставив бесплатную программу Орбитрон:
Из расписания проходов спутников в месте расположения терминала, которое обновляется тем же Старлинком. Ну и проверить может работая только на приём.
Собственно ты и сам можешь это сделать поставив бесплатную программу Орбитрон:
Satellite Tracking System: Orbitron by Sebastian Stoff / Satellite tracking easiest ever!
Orbitron - Satellite Tracking System written by Sebastian Stoff. Orbitron is FREE application related to satellite tracking, ISS, Iridium flares, HAM radio... // www.stoff.plСтраница программы Orbitron
Orbitron - система слежения за спутниками, предназначенная для радиолюбителей и любителей визуальных наблюдений. Ее также применяют профессионалы-метеорологи, пользователи спутниковой связи, люди, увлекающиеся поиском НЛО и астрологи. Программа показывает положения спутников на любой заданный момент (как в реальном времени, так и в режиме симуляции). Программа БЕСПЛАТНА (Cardware), и считается одной из самых простых в обращении, и одновременно самых мощных программ слежения за спутниками, по мнению тысяч ее пользователей со всего мира. // Дальше — www.stoff.plОсновные возможности:
одновременно может быть загружено и рассчитано 20 000 спутников
полноэкранный режим, разные режимы представления
мощная система поиска прохождений спутников и вспышек Иридиумов
синхронизация часов компьютера через NTP
обновление данных TLE (поддерживается архивация ZIP) через HTTP
управление ротор/радио (использует встроенные или пользовательские драйверы)
есть модуль работы в качестве экранной заставки для Windows
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 15:38
O.N.>> А откуда он знает , что Лучший спутник не появился? Ему это проверить нужно .
S.I.> Из расписания проходов спутников в месте расположения терминала, которое обновляется тем же Старлинком. Ну и проверить может работая только на приём.
Не факт . А если у ближайшего забит канал , и он не оптимален? Короче - это всё рассуждалки , поэтому ....фиг знает , как на самом деле всё работает .
S.I.> Из расписания проходов спутников в месте расположения терминала, которое обновляется тем же Старлинком. Ну и проверить может работая только на приём.
Не факт . А если у ближайшего забит канал , и он не оптимален? Короче - это всё рассуждалки , поэтому ....фиг знает , как на самом деле всё работает .
O.N.>>> А откуда он знает , что Лучший спутник не появился? Ему это проверить нужно .
Из расписания проходов спутников в месте расположения терминала, которое обновляется тем же Старлинком. Ну и проверить может работая только на приём.
O.N.> Не факт . А если у ближайшего забит канал , и он не оптимален? Короче - это всё рассуждалки , поэтому ....фиг знает , как на самом деле всё работает .
Если забит - он передаёт контакт другому.
Фиг- не фиг, но по факту оно работает. И создаёт большие проблемы.
Вчера видео с катеров-камикадзе в Севастополе, завтра с БПЛА в любой точке Земли на любом ноутбуке с этим терминалом.
Из расписания проходов спутников в месте расположения терминала, которое обновляется тем же Старлинком. Ну и проверить может работая только на приём.
O.N.> Не факт . А если у ближайшего забит канал , и он не оптимален? Короче - это всё рассуждалки , поэтому ....фиг знает , как на самом деле всё работает .
Если забит - он передаёт контакт другому.
Фиг- не фиг, но по факту оно работает. И создаёт большие проблемы.
Вчера видео с катеров-камикадзе в Севастополе, завтра с БПЛА в любой точке Земли на любом ноутбуке с этим терминалом.
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 15:46
S.I.> Фиг- не фиг, но по факту оно работает. И создаёт большие проблемы.
В РЭБ скорее всего не ожидали такого подвоха от Маска . Старлинк - это новшество ...
PS Мало того, ещё и OneWeb "позапускали" , своими руками . Может тоже аукнуться.
В РЭБ скорее всего не ожидали такого подвоха от Маска . Старлинк - это новшество ...
PS Мало того, ещё и OneWeb "позапускали" , своими руками . Может тоже аукнуться.
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 15:45
Фиг- не фиг, но по факту оно работает. И создаёт большие проблемы.
O.N.> В РЭБ скорее всего не ожидали такого подвоха от Маска . Старлинк - это новшество ...
Лох он и в Африке лох. Это было понятно и говорилось давно, в т.ч. и здесь. И даже мной. Старлинк - для Пентагона, а не неграм в Африке бесплатное порно смотреть.
O.N.> В РЭБ скорее всего не ожидали такого подвоха от Маска . Старлинк - это новшество ...
Лох он и в Африке лох. Это было понятно и говорилось давно, в т.ч. и здесь. И даже мной. Старлинк - для Пентагона, а не неграм в Африке бесплатное порно смотреть.
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 15:59
S.I.> Нет. Терминал помнит когда и где появляется его спутник. Ничего ему в широком секторе щупать не надо.
Насколько я понимаю историю с "Краснухой" все немного не так. Изначально действительно связь шла в небольшом ракурсе. Это позволило "Краснухе" забить либо помехами либо сигнал со спутника, либо с терминала. Скорей со спутника. В поле зрения его антенны попадала помеха и он не мог расшифровать сигнал. Но на следующий день СпейсХ выпустил обновление по которому резко расширили поле зрения терминала он смог связываться с куда большим числом спутников. В том числе со спутниками в поле зрения которых не попадала помеха. И именно этим обошел систему РЭБ.
Насколько я понимаю историю с "Краснухой" все немного не так. Изначально действительно связь шла в небольшом ракурсе. Это позволило "Краснухе" забить либо помехами либо сигнал со спутника, либо с терминала. Скорей со спутника. В поле зрения его антенны попадала помеха и он не мог расшифровать сигнал. Но на следующий день СпейсХ выпустил обновление по которому резко расширили поле зрения терминала он смог связываться с куда большим числом спутников. В том числе со спутниками в поле зрения которых не попадала помеха. И именно этим обошел систему РЭБ.
S.I.>> Фиг- не фиг, но по факту оно работает. И создаёт большие проблемы.
O.N.> В РЭБ скорее всего не ожидали такого подвоха от Маска . Старлинк - это новшество ...
O.N.> PS Мало того, ещё и OneWeb "позапускали" , своими руками . Может тоже аукнуться.
По сравнению с полноценными военными спутниками как стран НАТО, что мы запускали, OneWeb это мелочь
Тем более, что запуск весьма большого кластера мы затормозили.
O.N.> В РЭБ скорее всего не ожидали такого подвоха от Маска . Старлинк - это новшество ...
O.N.> PS Мало того, ещё и OneWeb "позапускали" , своими руками . Может тоже аукнуться.
По сравнению с полноценными военными спутниками как стран НАТО, что мы запускали, OneWeb это мелочь
Тем более, что запуск весьма большого кластера мы затормозили.
O.N.>> PS Мало того, ещё и OneWeb "позапускали" , своими руками . Может тоже аукнуться.
PSS> По сравнению с полноценными военными спутниками как стран НАТО, что мы запускали, OneWeb это мелочь
PSS> Тем более, что запуск весьма большого кластера мы затормозили.
Тоже верно . Но после драки кулаками не машут.... А кластеры ... Так Индия, наши "друзья" справляются , да и Маск буквально завтра , 40 штук .
PSS> По сравнению с полноценными военными спутниками как стран НАТО, что мы запускали, OneWeb это мелочь
PSS> Тем более, что запуск весьма большого кластера мы затормозили.
Тоже верно . Но после драки кулаками не машут.... А кластеры ... Так Индия, наши "друзья" справляются , да и Маск буквально завтра , 40 штук .
Нет. Терминал помнит когда и где появляется его спутник. Ничего ему в широком секторе щупать не надо.
PSS> Насколько я понимаю историю с "Краснухой" все немного не так. Изначально действительно связь шла в небольшом ракурсе. Это позволило "Краснухе" забить либо помехами либо сигнал со спутника, либо с терминала. Но на следующий день СпейсХ выпустил обновление по которому резко расширили поле зрения терминала он смог связываться с куда большим числом спутников, и просто массовостью перебил систему РЭБ.
Да именно так. Чисто программное ухищрение. Связь по прежнему в небольшом ракурсе, но ракурсов стало до хрена и больше. Вот терминал и переключается на тот спутник который не забит. Направление на них в зоне видимости известно всем. "Орбитрон" в помощь - можешь и ты узнать кто в данный момент над тобой в каком азимуте и угле возвышения. Одновременно может быть в зоне видимости терминала до 200 спутников Старлинк. Значит нужно 200 "Краснух" на квадрат 150х150 км как выше товарищ мной цитируемый предлагает и правильное распределение целей для них. Т.е. сеть "Краснух" сязанных между собой.
А сигнал со спутника "Краснуха" в принципе забить не может. Тут самолёт нужен.
PSS> Насколько я понимаю историю с "Краснухой" все немного не так. Изначально действительно связь шла в небольшом ракурсе. Это позволило "Краснухе" забить либо помехами либо сигнал со спутника, либо с терминала. Но на следующий день СпейсХ выпустил обновление по которому резко расширили поле зрения терминала он смог связываться с куда большим числом спутников, и просто массовостью перебил систему РЭБ.
Да именно так. Чисто программное ухищрение. Связь по прежнему в небольшом ракурсе, но ракурсов стало до хрена и больше. Вот терминал и переключается на тот спутник который не забит. Направление на них в зоне видимости известно всем. "Орбитрон" в помощь - можешь и ты узнать кто в данный момент над тобой в каком азимуте и угле возвышения. Одновременно может быть в зоне видимости терминала до 200 спутников Старлинк. Значит нужно 200 "Краснух" на квадрат 150х150 км как выше товарищ мной цитируемый предлагает и правильное распределение целей для них. Т.е. сеть "Краснух" сязанных между собой.
А сигнал со спутника "Краснуха" в принципе забить не может. Тут самолёт нужен.
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 16:06
O.N.> Тоже верно . Но после драки кулаками не машут.... А кластеры ... Так Индия, наши "друзья" справляются , да и Маск буквально завтра , 40 штук .
Так именно по этому мы все это и запускали. Так как предложений на рынке всегда было достаточно. У нас она просто была (и сейчас есть, что интересно) ниже других. Но все равно составляла процентов 10 от стоимости спутника. Так что не запустим мы, гарантировано запустит кто-то другой. И для нас изменится только то, что мы не получим деньги за запуск.
Так именно по этому мы все это и запускали. Так как предложений на рынке всегда было достаточно. У нас она просто была (и сейчас есть, что интересно) ниже других. Но все равно составляла процентов 10 от стоимости спутника. Так что не запустим мы, гарантировано запустит кто-то другой. И для нас изменится только то, что мы не получим деньги за запуск.
PSS> Тем более, что запуск весьма большого кластера мы затормозили.
После начала СВО. Не будь её - так и запускали бы.
Рогозин дедушку Ленина не читал и готов был купить веревку, на которой его же и повесили. Фигурально выражаясь.
После начала СВО. Не будь её - так и запускали бы.
Рогозин дедушку Ленина не читал и готов был купить веревку, на которой его же и повесили. Фигурально выражаясь.
S.I.> Да именно так. Чисто программное ухищрение. Связь по прежнему в небольшом ракурсе, но ракурсов стало до хрена и больше. Вот терминал и переключается на тот спутник который не забит. Направление на них в зоне видимости известно всем. "Орбитрон" в помощь - можешь и ты узнать кто в данный момент над тобой в каком азимуте и угле возвышения. Одновременно может быть в зоне видимости терминала до 200 спутников Старлинк. Значит нужно 200 "Краснух" на квадрат 150х150 км как выше товарищ мной цитируемый предлагает и правильное распределение целей для них. Т.е. сеть "Краснух" сязанных между собой.
Я сомневаюсь, что дело происходит именно так. Причем я даже видел доклад в котором разбирался Старлинк, но эти тонкости не помню.
Но системой РЭБ проблема в другом. Чтобы заглушить сигнал с терминала нужно чтобы как терминал, так и помеха были в диаграмме направленности приемной антенны спутника. Если в она видит спутник, но помеха в ее диаграмму не попадает, то она и не сработает. Даже если спутник будет виден "Краснухой".
P.S Вот доклад. Если кому интересно
Сергей Пехтерев: Starlink — проект спутниковой связи Илона Маска и SpaceX
Низкоорбитальный спутниковый интернет и конкретно проект Starlink Илона Маска - одна из самых горячих тем последних лет. Кажется, весь мир следит за постепенным развертыванием этой самой многочисленной за всю историю космической эры группировки космических аппаратов. Но что мы знаем об архитектуре этой сети?
Архитектура системы с 13 минуты.
Я сомневаюсь, что дело происходит именно так. Причем я даже видел доклад в котором разбирался Старлинк, но эти тонкости не помню.
Но системой РЭБ проблема в другом. Чтобы заглушить сигнал с терминала нужно чтобы как терминал, так и помеха были в диаграмме направленности приемной антенны спутника. Если в она видит спутник, но помеха в ее диаграмму не попадает, то она и не сработает. Даже если спутник будет виден "Краснухой".
P.S Вот доклад. Если кому интересно
Сергей Пехтерев: Starlink — проект спутниковой связи Илона Маска и SpaceX
Низкоорбитальный спутниковый интернет и конкретно проект Starlink Илона Маска - одна из самых горячих тем последних лет. Кажется, весь мир следит за постепенным развертыванием этой самой многочисленной за всю историю космической эры группировки космических аппаратов. Но что мы знаем об архитектуре этой сети?
Архитектура системы с 13 минуты.
O.N.>> Тоже верно . Но после драки кулаками не машут.... А кластеры ... Так Индия, наши "друзья" справляются , да и Маск буквально завтра , 40 штук .
PSS> Так именно по этому мы все это и запускали. Так как предложений на рынке всегда было достаточно. У нас она просто была (и сейчас есть, что интересно) ниже других. Но все равно составляла процентов 10 от стоимости спутника. Так что не запустим мы, гарантировано запустит кто-то другой. И для нас изменится только то, что мы не получим деньги за запуск.
Всё опять верно. Но попахивает .. Из серии - давайте мы сделает винтовку , которая будет по нам и стрелять - но ведь кто-то всё равно такую-же сделает , но мы - дешевле .
PSS> Так именно по этому мы все это и запускали. Так как предложений на рынке всегда было достаточно. У нас она просто была (и сейчас есть, что интересно) ниже других. Но все равно составляла процентов 10 от стоимости спутника. Так что не запустим мы, гарантировано запустит кто-то другой. И для нас изменится только то, что мы не получим деньги за запуск.
Всё опять верно. Но попахивает .. Из серии - давайте мы сделает винтовку , которая будет по нам и стрелять - но ведь кто-то всё равно такую-же сделает , но мы - дешевле .
S.I.> Рогозин дедушку Ленина не читал и готов был купить веревку, на которой его же и повесили. Фигурально выражаясь.
В первую очередь это проблема даже не Рогозина, а куда более общая. Так как хоть и прописано что "Роскосмос" это некоммерческая госкорпорация, но последние лет цать на него активно давило правительство и требовало, чтобы оно приносило деньги любыми методами.
Та же Сфера началась вовсе не как военный проект. У военных были и есть свои связные аппараты и до СВО они были уверены, что их точно хватит. Нет Сфера создавалась чтобы влезть в шумиху вокруг интернета вещей.
Частично все это усиливалось еще и постоянным пиаром как Маска так и вообще частных контор. И с Борисовым это никуда не ушло. Первым делом после прихода он сказал, что Роскосмос в долгу перед страной и нужно делать все для повышения прибыли.
В первую очередь это проблема даже не Рогозина, а куда более общая. Так как хоть и прописано что "Роскосмос" это некоммерческая госкорпорация, но последние лет цать на него активно давило правительство и требовало, чтобы оно приносило деньги любыми методами.
Та же Сфера началась вовсе не как военный проект. У военных были и есть свои связные аппараты и до СВО они были уверены, что их точно хватит. Нет Сфера создавалась чтобы влезть в шумиху вокруг интернета вещей.
Частично все это усиливалось еще и постоянным пиаром как Маска так и вообще частных контор. И с Борисовым это никуда не ушло. Первым делом после прихода он сказал, что Роскосмос в долгу перед страной и нужно делать все для повышения прибыли.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
