Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT>> Прелестно, просто прелестно!
HT>> Но зато РФ пшеницу продаёт, шах и мат, хехе.
SEA> В смысле, теперь надо все бросать и пшеницу не продавать и не выращивать?!!

В смысле, это стандартная кричалка антисоветчиков: "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт, хахаха!!!".

Про то, что пшеницы на душу населения в СССР было больше чем в РФ они не знают.
Про то, что кроме пшеницы еще есть другие зерновые они не в курсе.
Про то, что РФ длительное время закупала зарубежом мясо — знать им просто неположено. Разрыв шаблона поперёк жопы гарантирован.
Ну а то, что 95% авиапассажирооборота в РФ выполняются на иностранных самолётах ­— они до сих пор переварить не могут.

SEA> Тщательно выискиваем негативные новости

Нет необходимости. Они right up front.

SEA> для уменьшения страданий?

Каких "страданий"?

SEA> Если да, то страдайте, несчастные...

О чём ты, болезный?

SEA> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.

Достаточно знать, что РФ "летающие мопеды" в Иране закупает.

SEA>> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.
HT> Достаточно знать, что РФ "летающие мопеды" в Иране закупает.

Ну да, да. по существу приведенного факта сказать тебе нечего, мопеды приплел. А про разные цирконы-кинжалы-калибры даже без сравнения с мопедами по сложности - скромно забыл ))

То ли дело - Америка! Чипы разрабатывали в Израиле/Индии/Канале и прочих, делали в Китае и немножко в Тайване
Ооот где сила и экономика!!!

Боец невидимого фронта
"Больше негатива! Так их, проклятых! Кушать не могу без этого"

Какая убогость

SEA>>> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.
HT>> Достаточно знать, что РФ "летающие мопеды" в Иране закупает.
SEA> Ну да, да. по существу приведенного факта

Какого факта?

SEA> А про разные цирконы-кинжалы-калибры даже без сравнения с мопедами по сложности - скромно забыл ))

А вот в СССР, знаешь ли, тоже было много хорошего вооружения. Но тогда вопили "да что нам эти ваши танки раз легковушку нормальную сделать не можете!".

А теперь "ОП!" - и это ничего, что РФ в Китае "Москвичи" покупает, зато "Цирконы" есть

SEA> Какая убогость

Да, сделаноунасы убоги до невозможности.

HT> В смысле, это стандартная кричалка антисоветчиков: "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт, хахаха!!!".
HT> Про то, что пшеницы на душу населения в СССР было больше чем в РФ они не знают.
Я вижу нынешние продовольственные магазины, и, к несчастью, видел советские. И делаю очевидный для себя вывод: коммунистическая "статистика" была просто тривиальное враньё. И не надо множить версии....

HT>> В смысле, это стандартная кричалка антисоветчиков: "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт, хахаха!!!".
HT>> Про то, что пшеницы на душу населения в СССР было больше чем в РФ они не знают.
В.Б.> Я вижу нынешние продовольственные магазины, и, к несчастью, видел советские.

В магазине ничего нет — зато в холодильнике всё есть ©.
Система снабжения. В городе живет столько-то человек, значит в город нужно поставлять столько-то еды. А не в два раз больше, для кретинских полных прилавков. Да, надо было постоять в очередях. Да, бывало что безрезультатно — но забитый при случае холодильник сглаживал эти недоразумения (а уж простая, повседневная еда никогда не была проблемой). Да, выбор был не ахти. Да, что-то эдакое надо было доставать. Да, такая система местами и временами сбоила.
НО НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Тебе это доступно для понимания?

Кстати, говорят что около четверти еды на планете Земля…просто выкидывается. Именно отсюда и "изобилие" на прилавках развитых стран. При том что около миллиарда людей на планете Земля натурально голодают. При прекрасном-то капитализме

Уже не говоря про суррогаты и "мясные продукты с содержанием мяса 20%". Они тоже добавляют визуального изобилия, но ни один вопильщик про "пустые прилавки в СССР" не будет покупать колбасу за 100 р/кг. А такого г***а на прилавках навалом, походи по магазинам в мелких подмосковных городках, убедись.

На всякий случай напоминаю:
Естественный прирост населения РСФСР 1962-1991: 24,8 млн.
Естественная убыль населения РФ 1992-2021: 15,7 млн.
Как объясняешь этот парадокс?

"Дифисит" — а народ рожает. "Изобилие" — ой, вымирает. Может не такое это плохое дело, этот "дифисит"? А "изобилие" ­— может не такое хорошее? Не приходит в голову? Тили-тили-хенту, готовому за палку копчёной колбасы глотку перегрызть — конечно не приходит. Зато про 800 тысяч растрелянных по 58-59 статьям за 30+ лет тили-тили-хент будет помнить вечно, это да. А что на его собственных глазах происходит — это, право, такая мелочь, ха-ха.

В.Б.> И делаю очевидный для себя вывод: коммунистическая "статистика" была просто тривиальное враньё.

Никаких доказательств какой-то особенной, постоянной и интенциональной лживости советской статистики никто никогда не приводил. Хотя, казалось бы, материала предостаточно, и можно было бы в конце-концов конкретно показать оную лживость на тысячах примеров. Но нет, кроме "хлопкового дела" по результатам которого посадили кучу народа, между прочим — ничего нет.

Собственно, тезис о "лживой советской статистике" от того и выдуман, что крыть её нечем.
Но распремудрому Баневу это понять сложновато. "Хитрее чёрта — глупее вороны"

В.Б.> И не надо множить версии....

Брехать прекращай.
"Колбасы не было", но при этом были "колбасные электрички".
В палате всё стабильно.

HT> НО НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Тебе это доступно для понимания?
Никто не голодал только после того как Сталин помер.

HT> Они тоже добавляют визуального изобилия, но ни один вопильщик про "пустые прилавки в СССР" не будет покупать колбасу за 100 р/кг. А такого г***а на прилавках навалом, походи по магазинам в мелких подмосковных городках, убедись.
Ну раз её держат - значит кто-то покупает. Наверно привыкшие к советскому дефициту пенсионеры, для которых и такое - мясо.

HT> Как объясняешь этот парадокс?
Спасибо партии власти. Всё той же, просто переименованной.
И почему сосчитал без учёта потерь ВОВ итд?

HT> Никаких доказательств какой-то особенной, постоянной и интенциональной лживости советской статистики никто никогда не приводил.
Ну того же хлопка приписать вдвое - как нефиг делать было. Заставить колхозников покупать в магазине продукты чтобы сдать их как колхозные -тоже (интересно, сколько кругов они так делали)

Sandro> Собственно, я считаю серьёзной ошибкой, что в СССР был упор в первую очередь на производство военной микроэлектроники, а гражданка шла по остаточному принципу. А если делать по уму, то гражданка давала бы сравнимо по деньгам или даже больше.

Заблуждение. В СССР вообще не было понятия рынка, это не было ключевым для промышленности. У неё не было в сущности задачи давать что-либо по деньгам в рублёвом исчислении - была задача либо удовлетворять потребности (будь то населения или государства) или же зарабатывать, но не деньги, а валюту - т.е. иметь экспортную ценность.
В тех условиях ориентироваться на удовлетворение потребностей населения по совокупности еще не получилось бы, даже по "внутренним" деньгам. Точно так же Кремниевая Долина НЕ МОГЛА БЫ, просто вот В ПРИНЦИПЕ не могла бы возникнуть, ориентируясь ТОЛЬКО на потребительский рынок (не только btc, но даже и с btb). Его платежеспособности и ёмкости в начале не хватало - даже в Штатах, даже имеющих доступ к рынкам всего мира. Вот на радио и на телевидение чисто на коммерческой основе (btc) хватило, а тут уже затык. Нетбабланах! И если бы не военные, погасившие основные капитальные затраты - ничего бы не залетало. Поэтому такие масштабы без btg в каком-либо из видов (прямые дотации, военный заказ или еще что) - неподъёмны нигде и ни для кого. Даже в богатейших страна-технологических лидерах - что уж говорить о небогатом СССР.

В СССР всё тем более, вдвойне и втройне. Но потребителя можно было бы как-то значимо для отрасли работать с конца 80-х. Что в общем где-то и намечалось, натренировавшись на кошках. Внимание, намёк: уровень жизни советских людей 80-х приближался примерно к американскому рубежа 50-60-х (ну или середины-конца 60-х, смотря по каким параметрам) - что как бы намекает... на многое, если вдуматься.
Доступ к внешним рынкам был затруднён, плюс трудно конкурировать, плюс не удовлетворены в полной мере даже потребности главного внутреннего заказчика - военных и промышленности. Поэтому экспортно-ориентированная модель не для нас была, как минимум в период расцвета электронной отрасли в Штатах и Японии, потом - в Китае. Напомню и подчеркну, что и японцам с южнокорейцами и позднее китайцам сразу были доступны западные рынки, в первую очередь американский. С нами такого и близко не было.
Поэтому все экспортные варианты - они очень сложные были, заниматься было надо, но это так, ручеек, а вовсе не Эльдорадо. То же самое и вдвойне - с внутренним рынком. Который, напомню, в советской экономике не рынок.

Iva> как доходит до дела, то вдруг выясняется, что по настоящему своего производства в микроэлектронике у нас нет и все базируется на китайщине. Тот же Микрон.


Чегоооо?! Микрон и китайщина?!!
Да микроновцы сами им поставляли N лет назад. Неужто поменялось?!


Не, вот про что-то, а про Микрон как-то не верится. Прочие запросто, тут - ну, едва ли, ИМХО. Или какие-то частные случаи.

SEA>> Ну да, да. по существу приведенного факта
HT> Какого факта?

Я же ясно сказал:
SEA>>>> Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.

Твои слова:
"В тульском СоюзМаше назвали три проблемы"
Которые особо остры именно для Тульской области. А в других регионах ситуация иная, вплоть до бурного роста станкостроения.

То есть, ты пытаешься наслаждаться проблемами современной РФ, преувеличивая их.
Впрочем, как обычно

Fakir> Ковальчук заявил, что Чубайс ничего не создал в «Роснано» — РБК
Fakir> Посмотрел. На Сделаноунасе 16 страниц новостей с тегом "Роснано".

Сделало ли РОСНАНО что-нибудь - к вопросу о.

В России в 2011—2014 годах квантовые точки под брендом QDLight производило микропредприятие «Научно-технологический испытательный центр „Нанотех-Дубна“» в рамках совместного проекта с РОСНАНО и ФГУП «Научно-исследовательский институт прикладной акустики»[37][38]. В 2017 году оно было ликвидировано[39].

 

Да, действительно, сделали. Натуральные нанотехнологий, по букве и духу, без дураков. И продукт технически (с ценовой точки зрения не могу сказать) был вполне на мировом уровне, как минимум на тот момент - наверное, сравнимый с Сигма-Олдрич и прочими, и если и похуже, то нерадикально.
Но - "в 2017 году ликвидировано"

...и даже на Сделаноунасе про них не написали - ни за здравие, ни за упокой.

SEA> Твои слова:

Это не мои слова.
"На проблему с отечественным оборудованием отдельное внимание обратил генеральный директор АО «АК «Туламашзавод» Евгений Дронов."
Учись читать.

SEA> "В тульском СоюзМаше назвали три проблемы"
SEA> Которые особо остры именно для Тульской области.

"В тульском СоюзМаше назвали три проблемы ОПК". ОПК - это Оборонно-Промышленный Комплекс. А не тульская область.
Учись читать.

SEA> А в других регионах ситуация иная, вплоть до бурного роста станкостроения.

"Бурный рост" это что такое? Где конкретные цифры?

SEA> То есть, ты пытаешься наслаждаться проблемами современной РФ

То есть, пытаюсь снять лапшу с ушей сделаноунасов. А лапша, похоже, проросла в голову и подчинила урапатриотов своей воле.
Именно поэтому столько визга

SEA> преувеличивая их.

Учись читать.

SEA> Впрочем, как обычно

Да, ты как обычно сел в лужу.

HT>> НО НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Тебе это доступно для понимания?
Дем> Никто не голодал только после того как Сталин помер.

Конечно-конечно ))

HT>> Они тоже добавляют визуального изобилия, но ни один вопильщик про "пустые прилавки в СССР" не будет покупать колбасу за 100 р/кг. А такого г***а на прилавках навалом, походи по магазинам в мелких подмосковных городках, убедись.
Дем> Ну раз её держат - значит кто-то покупает. Наверно привыкшие к советскому дефициту пенсионеры, для которых и такое - мясо.

Денег у них нет, поэтому и покупают самое дешёвое. Ты хоть что-то знаешь про страну в которой живешь?

HT>> Как объясняешь этот парадокс?
Дем> Спасибо партии власти. Всё той же, просто переименованной.

Как же ты жалок.

Дем> И почему сосчитал без учёта потерь ВОВ итд?

Какие "потери ВОВ" в 62 году?

HT>> Никаких доказательств какой-то особенной, постоянной и интенциональной лживости советской статистики никто никогда не приводил.
Дем> Ну того же хлопка приписать вдвое - как нефиг делать было. Заставить колхозников покупать в магазине продукты чтобы сдать их как колхозные -тоже (интересно, сколько кругов они так делали)

Стандартный приём: взять эксцесс (причём раскрытый той же самой советской властью) и выдавать его за норму.
Зойдберг, ты скучен. Придумай что-нибудь новое.

HT> Денег у них нет, поэтому и покупают самое дешёвое. Ты хоть что-то знаешь про страну в которой живешь?
Ты не поверишь, но колбаса - это вообще не еда. Это то что на кусочек хлеба для удовольствия кладут, а не жрут палками.
Т.е. купить в несколько раз меньше - никакая не проблема. Но зато будет вкусно.
HT> Какие "потери ВОВ" в 62 году?
Те самые которые могли бы жить в 62, если бы не война. И их дети, которые не родились.

HT> Стандартный приём: взять эксцесс (причём раскрытый той же самой властью) и выдавать его за норму.
А оно так всюду было. Раскрыто же было когда эта власть уже кончилась.

HT>> Денег у них нет, поэтому и покупают самое дешёвое. Ты хоть что-то знаешь про страну в которой живешь?
Дем> Ты не поверишь, но колбаса - это вообще не еда. Это то что на кусочек хлеба для удовольствия кладут, а не жрут палками.

Еще раз: дешевые продукты (не только колбасу) массово производят именно для огромного количества мягко выражаясь небогатых людей. С медианной ЗП в 36 тысяч в 2022 году особо не пожируешь.
Ты хоть что-то знаешь про страну в которой живешь?

HT>> Какие "потери ВОВ" в 62 году?
Дем> Те самые которые могли бы жить в 62, если бы не война.

У меня написано про естественный прирост/убыль населения. Ознакомься что это такое.
Ну и да, вот как раз в 60-х и должны были появлятся дети у нерождённых из-за войны. И несмотря на это в СССР вообще и в РСФСР в частности был прирост населения. А в РФ - наоборот, убыль.
Капитализм хуже Гитлера.
Поздравляю с самопосадкой в лужу.

HT>> Стандартный приём: взять эксцесс (причём раскрытый той же самой властью) и выдавать его за норму.

Дем> А оно так всюду было.

Доказательств, конечно, не будет ))

HT> Еще раз: дешевые продукты (не только колбасу) массово производят именно для огромного количества мягко выражаясь небогатых людей.
Есть продукты которые еда, и есть продукты которые блажь.
Всякие крупы-макароны вообще дешёвые, мясо (смотрю на авито) 150 птица 200-250 свинина
А если кто хочет мраморную говяжку - то да, 2500. Ну и т.п.
А вот какой смысл покупать имитацию дорогих продуктов из ХЗ чего - не понимаю.

Дем> А вот какой смысл покупать имитацию дорогих продуктов из ХЗ чего - не понимаю.

Советская привычка казаться, а не быть. Наверное.

Дем>> А вот какой смысл покупать имитацию дорогих продуктов из ХЗ чего - не понимаю.
3-62> Советская привычка казаться, а не быть. Наверное.
Это точно. Купил на работу гнутый монитор, название "фирмы" умолчу (но "Сделано в России!" - из патриотических соображений купил), в паспорте написано "Изделие может содержать импортные комплектующие". Все китайское, конечно, даже шнур....
Хорошо, что хоть все винты не забиты, а завинчены, как им и положено. Все-таки, качество работы отечественного производителя растет!

Дем> Ты не поверишь, но колбаса - это вообще не еда. Это то что на кусочек хлеба для удовольствия кладут, а не жрут палками.

Ты не поверишь, но колбаса — это еда. И её именно, что используют как продукт питания. Раздел "пищевая ценность" на этикетке видел?

А на кусочек хлеба кусочек колбасы для удовольствия кладут те, кто настолько беден, что не может себе позволить колбасу именно есть. Только попробовать, как это на вкус.

Sandro> Ты не поверишь, но колбаса — это еда. И её именно, что используют как продукт питания. Раздел "пищевая ценность" на этикетке видел?
Sandro> А на кусочек хлеба кусочек колбасы для удовольствия кладут те, кто настолько беден, что не может себе позволить колбасу именно есть. Только попробовать, как это на вкус.
Да ну? Вот насколько часто колбасу как котлеты жрут, из тарелки? Ну не считая всяких салатов?
Те кто может себе позволить - предпочитают (готовое) мясо. Благо его сейчас дохрена всяких видов, не СССР.

Sandro>> Ты не поверишь, но колбаса — это еда. И её именно, что используют как продукт питания. Раздел "пищевая ценность" на этикетке видел?
Дем> Да ну? Вот насколько часто колбасу как котлеты жрут, из тарелки? Ну не считая всяких салатов?

Т.е. по-твоему, еда — это только то, что "как котлеты жрут, из тарелки"? Ты вообще понимаешь, что сейчас у тебя вышло, будто хлеб — не еда? Яблоки — не еда? Ты думаешь, что пишешь?

Бутурброды с колбасой — это еда. Вот многие себе на работу их берут в качестве единственной еды, к примеру. Поскольку можно сжевать буквально на ходу, не отвлекаясь на обеденный перерыв. Это так, к слову.

Дем> Те кто может себе позволить - предпочитают (готовое) мясо. Благо его сейчас дохрена всяких видов, не СССР.

Ты не поверишь, но колбаса — это готовое мясо. Зачем ты противопоставлешь её самой себе?

Sandro> Т.е. по-твоему, еда — это только то, что "как котлеты жрут, из тарелки"? Ты вообще понимаешь, что сейчас у тебя вышло, будто хлеб — не еда? Яблоки — не еда?
Вот когда в царской армии выдавали три фунта хлеба в день или килограмм в РККА - хлеб был едой. А сейчас его сколько едят, пару кусочков в день?
И яблоки не еда а развлекуха.

Sandro> Ты не поверишь, но колбаса — это готовое мясо. Зачем ты противопоставлешь её самой себе?
Колбаса - это способ превратить животные субпродукты в хранимое состояние. Мясо в ней не основное...

HT>>> Денег у них нет, поэтому
HT> Доказательств, конечно, не будет ))

Ещё раз для упоротых а-ля совок ципсошников: одна из причин почему жидко обгадился в обе руки совок, это то обстоятельство, что умудрился не накормить, и толком одеть обуть рабочий класс и трудовое крестьянство.... Лозунгами сыт не будешь..

Дем>> Ты не поверишь, но колбаса - это вообще не еда. Это то что на кусочек хлеба для удовольствия кладут, а не жрут палками.
Sandro> Ты не поверишь, но колбаса — это еда. И её именно, что используют как продукт питания. Раздел "пищевая ценность" на этикетке видел?
Sandro> А на кусочек хлеба кусочек колбасы для удовольствия кладут те, кто настолько беден, что не может себе позволить колбасу именно есть. Только попробовать, как это на вкус.
Вообще, и изначально колбаса - это консервированное лакомство, и сейчас таким осталось.

Я не знаю, кто и почему внедрил в общественное сознание, что колбасу нужно и можно есть на повседневной основе как источник белка и калорий. Это ж тупо вредно. То есть да, это дорого, но это ещё и... не по назначению, что ли? Если денег у тебя дофига, ты не будешь есть на обед 400 грамм сервилата.
Это как шоколадными конфетами на завтрак закидываться: дело не в том, что это дорого, это ещё и очень плохая пищевая привычка.

То есть, я не буду спорить, что колбаса или шоколадные конфеты - еда, но...

Дем> И яблоки не еда а развлекуха.
Вполне себе еда. Поверь диетологам и фитоняшкам.

Татарин> ... 400 грамм сервилата.

СервЕлат - это не от слова "сервиз", а от слова "сервер"...