Жизнь в СССР - 2021-2023

info>> Ильича?
Aaz> "Штандартенфюрер тоже - но Кристобаль Хозевич успел раньше" (АБС).

AVPI> ...в новостных лентах приходилось встречать упоминание шведов в Афганистане,..
Вы путаете экспансию и участие в боевых действиях "для тренировки".
Или я что-то пропустил, и шведы пытались захватить Афганистан?

AVPI> ...и вроде недавно они покинули Мали,..
См. пред. абзац.
Шведов в Мали примерно 250 человек - причём в составе международных сил.
Или это шведская экспансия под вывеской ООН?

AVPI> ... видимо музыка Вагнера им оказалась противопоказана.
Вас послушать, так там "Вагнер" воевал против французов и прочих и дал им прикурить.

info>> Ильича?
Aaz> "Штандартенфюрер тоже - но Кристобаль Хозевич успел раньше" (АБС).

Нет. Новый и Ветхий.
Последний, нонче, становится актуальнее.

3-62> Нет. Новый и Ветхий.
3-62> Последний, нонче, становится актуальнее.
Прелесть таких книг, как Библия, Талмуд, Коран, Бахагават Гита, катрены Нострадамуса и проч. заключается в том, что их всегда можно объявить актуальными. Жаль только, что исключительно апостериори...

AVPI>> ...в новостных лентах приходилось встречать упоминание шведов в Афганистане,..
Aaz> Вы путаете экспансию и участие в боевых действиях "для тренировки".
Ок - капитализм бывает разный, например шведские капиталисты это прекрасные эльфы пукающие радугой, со времен Карла XII

Аминь.

AVPI> )))))) Современная ОФП планеты капитализм, в его основе есть элемент экспансии
Да вон даже вирусы экспансией занимаются, про модную пандемию помним? А их даже живыми не считают.
Или мечты о всемирной революции - не экспансия?
Т.е. если капитализм занимается экспансией - он не делает чего-то отличающегося от других.

AVPI>> )))))) Современная ОФП планеты капитализм, в его основе есть элемент экспансии
Дем> Да вон даже вирусы экспансией занимаются, ..
Дем> Или мечты о всемирной революции - не экспансия?
Дем> Т.е. если капитализм занимается экспансией ...
Что вы спорите??? Все давно написано - описано...)))

AVPI> Упс, это диалог месяца на два , точно.
ну, у нас есть общие точки, так что, думаю, меньше

AVPI> Попробую, пояснить, что я имел ввиду. К концу 60-х, началу 70-х, в Союзе в общем и целом развитой социализм построили,
не совсем. Тут есть тонкий момент: ожидание счастья, процесс достижения мечты, даёт больше светлых эмоций, нежели достижение.
В тот период развитой социализм еще не был построен, но! но был явно виден прогресс, рост. Верилось, что до счастья рукой подать. Можно было сказать, что "построим социализм к 80 году", и в это верилось. Примерно как в 80-е японцам по их прогрессу верилось, что они станут первой экономикой мира
И народ знал, что делать ради этого достижения. Пахать-пахать-пахать. То есть было ощущение правильного пути.

>кстати, в святые 90-е, всем своим знакомым старших поколений, задавал один и тот же вопрос какой период их жизни, был наиболее эмоционально комфортным. Все отвечали: начало 60-х - примерно 75 год, дальше что-то пошло не так. Что именно не понятно, но что-то не так.
Да, верно. Они получили то, что было поставлено целью ранее. Абсолютное большинство населения получило квартиры, у всех было жратвы досыта, не было безработицы, были социальные лифты: всем доступно высшее образование и возможность стать ученым, если хочешь длинного рубля - опять же, понятная программа: едешь на освоение - бам, севера, прочие жопы мира, и получаешь.
То есть, есть голова - открыта дорога вверх. Нет головы, есть руки - открыта дорога наверх. Ничего не хочешь, только чтоб тебя оставили в покое - и тут тебя не бросят подыхать, у тебя будет работа и крыша.
Словом, всё то, о чём мечталось, абсолютно социальное государство.
Но это выход на пик. Достижение. Финиш. Далее не надо стараться. И привет фрустрация.

> Вот в тот момент и нужна была новая модель будущего, если хочешь "коммунистической мечты" Нужна была идея -за горизонт развитого социализма, и ее воплощение в кино, литературе музыке... Эту задачу могла решить например фантастика или сюжеты с элементами фантастики.
Отчасти да.
Но, как мне кажется, несколько раньше надо было смещать акценты с мещанских ценностей.
К 80-м идеалом стал не герой, не строитель коммунизма, а мещанин. Тот самый "полкаша" из летучего корабля. Пусть жирный и старый, зато "упакованный". В этой ситуации давать мечту куда-то рваться - нереально. Человек уже расслаблен, ему хочется "мягкое кресло, клетчатый плед", ему не надо никуда, ему хорошо с бутылкой.
Короче говоря, надо было раньше

AVPI> Шел в тот период "Трюкач", тот был гораздо сильнее, и О'Тул и музыка была хороша.
честно говоря, не запомнил..
AVPI> Не знаю, но Плюмбум мне тогда не зашел, совсем не зашел, если бы ты не напомнил, я бы о нем не вспомнил.
мне тоже совсем не зашел. ГГ мне казался придурком, который всем близким делает больно потому что придурок. Но запомнил. Потому что классический фильм про рост гг от придурка к человеку. То, что является обязательной составляющей успешного кино и тогда и сегодня.

AVPI> Значит надо было создавать финансово торгово культурные сбытовые цепочки, грубо, поставки оружия, порой бесплатно четко увязывать с обязательным прокатом мультиков , фильмов, киножурналов, собственно делать то же самое, что американцы в Европе после войны.
ээ.. не совсем. Искусство в нагрузку - гарантия испортить всё. Вон вспомни, как насмехались над советскими мозаиками и фресками. А сейчас сравниваешь с современными - это красиво. Реально красиво. А было высмеиваемо потому что "в нагрузку"
Есть другой концепт. "Король всегда красив". Тот, кто имеет власть, кто силён, - всегда привлекает. И культура ссср тогда вызывала интерес. Надо было только охотнее давать. И да, зарабатывать с этого, как все. Чтоб не возникало мысли, что это дают в нагрузку. Ну и меньше играться с "развитием национальных культур малых народов", бо эта мура отнимала кучу средств и людей, а на выходе в основном дикий шлак.

>Как пример: Фильм "Достучаться до небес" Тиль Швайгер, исполняет мамину мечту, и что за мечта - розовый кадилак. Предположим Швайгеру 30, значит мама была молодой в 60-е, Элвис на кадилаке. Розовая мечта тевтонского сумеречного гения, сцуко!!!
да, там мечта. Но мечта капиталистическая. Украсть миллион, чтоб попасть на море. Не то. Сама постановка вопроса, что для осуществления своей мечты надо скрысятничать у своих же соседей, - противоречила бы системе моральных ценностей, ломала бы её. Ну и правда ломали потом, в конце 80-х - начале 90-х..
А какую мечту дать - напр, охоту за впечатлениями, выведенную в 00 годах в европах. Побывать на байкале. На сахалине. На таймыре. На камчатке. Увидеть северное сияние. Увидеть хоть тот же океан, привет Тиллю ))
Это если из "быстрых мечт". А "медленные" - в ссср вполне работали, все детишки мечтали стать космонавтами

Bredonosec>> Стоп, а давай не путать модель мечты - ака "дети живут лучше отцов, плюс собственный дом, собственная машина, красивая жена-домохозяйка, умницы дети и собака плюс лужайка перед домом" - с моделью голливуда.
AVPI> Это как раз модель голливуда 50-х. С культом идеальной домохозяйки. Этот культ начала подгрызать Ида Лупина, пытаясь, поднимать женские социальные вопросы.
Но это модель - отражение реальной возможности. Отражение роста. В 50-е если у тебя вообще была машина, пусть древний папин рыдван, - девочка сядет с тобой и даст тебе. В 70-е - надеяться на благосклоность мог только идиот. А сегодня даже здесь школьники имеют тачки, на которые мне никогда не заработать, потому что богатые папы хотят, чтоб у тех всё в жизни получалось.
Первично наличие лифта. Он не появится, если его только изображать. Он должен быть.

Bredonosec>> Первое - следствие возможностей роста экономики, получив после второй мировой полмира в качестве колоний.
AVPI> Даже не смотря на это, все равно в долг следующих поколений.
ну.. не понимаю, в чем тут.

AVPI> Bredonosec> Он может только показывать красивую жизнь. Но если она недостижима - это ничего не изменит.
AVPI> Сейчас да, но еще в 80-е это было достижимо
Но в 80-х уже был спрос на мещанство. Больше хлама ради хлама.. А это слом всей системы.
Надо было раньше, в 70-е работать..

Bredonosec>> Французская, енмецкая, бельгийская, португальская, итальянская, британская - всё это посыпалось. От последствий войны. СССР тут только подсобрал немного упавшего на землю.
AVPI> Одним из условий экономического восстановления Европы, это отказ от колониальной системы и замена ее на неоколониальную.
Это было в плане маршалла? разве? Я просто к тому, что, напр, португальская империя развалилась в начале 70-х. Это сильно позже середины 40-х..

>И в этом вопросе мы сыграли со штатами на одну руку. Вспомни Суэцкий кризис. Так что подсобрали мы и в Африке и на БВ и Азии не мало.
честно говоря, плохо помню. Речь об угрозе ударов яо по сша и израилю, если те нападут на египет? Но египет тогда уже был в орбите советской империи, это банально защита своей тумбочки.. Не вижу тут чего-то ломающего систему.

Bredonosec>> нет. Борьба за многополярный интересна только тем, кто еще не стал колонией. То есть, китаю, рф, ирану, еще нескольким странам.
AVPI> Ну это как бы 4 ярда народа, и почти весь континент Евразия. Согласись, есть чем заняться.
Да, верно. Это много населения. Хоть и не 4 лярда, а примерно 3, но много. Я лишь о том, что не следует рассматривать колонии за самостоятельных игроков и что-то делать ради их внимания.

Bredonosec>> Вон, как местные репродукторы унитазов повторяют, что мол "пусть плохая система, но ничего лучше же нету!".
AVPI> Мне интересно, им сцуко русские танки у Собора Святой Анны не снятся?
не-а. Им снятся их танки в москве и личные персональные дачки в майями, полученные на торговле добром разграбленной России.
Они давно не боятся. Они смотрят как на кусок, который можно сожрать.

Bredonosec>> Идеология многополярья состоит в том, что когда нету одного пахана, есть некоторый свод правил, который можно соблюдать.
AVPI> Все бы хорошо, но суть Капитализма - экспансия что бы ни говорили о взаимовыгодном и более справедливом сосуществовании, ... Пока приводим в меридиан зажравшуюся постаревшую гиену, не вопрос, все будет работать, а как приведем?
Ты так говоришь, словно это просто, словно война идёт в мексике, а не на руине..
Если будет несколько сил - придется сосуществовать в мире, как было раньше. Да, на периферии будет грызня. Да, будут попытки гонки вооружений, но без беспредела.

AVPI> >>Так что не зря мы там жили в том самом Союзе Не зря!
Bredonosec>> это всё будет утеряно.
AVPI> Не, вариант весь в мир в труху вероятен. А если пройдем по лезвию бритвы?
так у нас не лезвие.. у нас выбираться из ямы и отбиваться от стаи волков. Тут решимость нужна, причем, всеобщая.. Мир в труху - это еще не самый плохой для нас вариант, как бы это страшно ни звучало. Сейчас светит вариант геноцида русских по аналогии с геноцидом сербов в югославии или там геноцидом индусов британцами в 44 году. Так сказать, "из соображений рациональности распределения ресурсов планеты"(тм)
Уж лучше весь мир в труху, чем это.

AVPI> Это тоже легкий стёб, но то что дизайн оформления ленинских комнат, в сухом остатке ничем не отличался от оформления храмов это факт.
та сравни с оформлением начальственных кабинетов на той стороне. На стене в обязательном порядке икона текущего пердизента, монарха или фюрера. От названия стиль не меняется, суть та же.
И герб в обязательном порядке где-нибудь на стене. Начальство сакрализует себя везде и всегда

Bredonosec>> За то, что у тебя ЕСТЬ возможность всё это иметь.
AVPI> Это уже данность.
Правильно. Оно ЕСТЬ.
Но кто сказал, что оно БУДЕТ?
В СССР 1988 года многие орали "перемен требуют наши сердца!"
Но кто хотел ТАКИХ перемен? Никто. Потому что люди были уверены: мы просто сломаем старое, у нас появится сладкая жизнь, а все имеющиеся ништяки никуда не денутся.
А они денутся. И сладкой жизни не появится. Потому что при сломе добро пойдёт к тем, кто получит контроль.
Ну, в 90-х ты это видел, нет смысла пересказывать.
И повторно вот так же выкрутиться и всех обмануть - не выйдет. РФ разделят на 35 коняжеств, чтоб точно не возродились. И коняжества будут друг с другом воевать. Как сейчас с руиной. Активно сокращая своё население и уча оставшихся радоваться куску хлеба.
Вспомни стишок 90-х
"Когда в краине кризис
и нема на водку
всего за булочку одну
ты соблазнишь пелотку"

Вот за то,чтоб этого не случилось.

AVPI> Условно, в России три категории людей
хых.. и понятие об устройстве мира внушает депрессию.
Ты ж сам понимаешь, что "открытое общество" - это навязанная колонии иллюзия, чтоб пелотка спустила трусы и нагнулась. То, что её после использования пинком выкинут - самоочевидно же.
СССР-2 невозможен уже просто потому что нет тех людей. Возможно торгово-военное обьединение, с перспективой обьединения в одно государство, поскольку это торговая и военная мощь для защиты себя. А о переделе мира пока мечтать сложно: самим бы выжить..

AVPI> Но выстроив многополярье, заменив или выстроив новые торгово-финансово-логистические цепочки, оставляя без изменений идеологию общества потребления, Россия быстро окажется в тупике.
на мой взгляд сейчас идея может быть "если мы не победим - нас уничтожат. Совсем. Потому мы боремся за свою жизнь и жизнь наших детей".

AVPI> P.S. Глядя на то, как проходит СВО, мне все больше вспоминается одна максима:
AVPI> "Россия безразлична к жизни человека и к течению времени она безмолвна, она вечна, она несокрушима".
не надо стеба... россии до крушения как раз недалеко, всё это течёт достаточно близко к краю, и если не только оступиться, но даже бежать недостаточно быстро - пути назад не будет, сдохнем все.

Aaz> Я не силён в богословии - а капитализм бывает разный. Не припоминаю, чтобы Швеция после Карла XII-го отличалась стремлением к экспансии.
потому что была нищей и слабой. И сама находилась под влиянием соседей.
Как только появляется сила - появляется желание экспансии.
Чем, кстати, отчасти обьясняется давнее сотрудничество с нато, шведские зондеркоманды сс на территории украины и белоруссии, и теперешние появления шведских войск по разным горячим точкам. И хостинг разных "правительств в изгнании" или как там оно зовется. Курдские парткомы (учитывая, что курды - рычаг на БВ против турок, рф, сирийцев, иракцев, ... Или там такой малоизвестной конторки литовского нациста Олманаса (с шведским гражданством) под названием "сине-желтая", через которую уже несколько лет организуются и оплачиваются поездки наемников на руину. Что, вообще-то полностью подпадает под термин "спонсорство терроризма".

И не надо врать про якобы "другой капитализм".

Iva> Кaкиe зapплaты были в 1960-x, и Чтo нa ниx люди мoгли ceбe пoзвoлить | Тайны Мироздания

Ну и ещё раз свой диагноз продемонстрировал. Бред зачем нести? Кстати водка тогда стоила 2 р.87 к. в I и II поясе, и 3 р.14 к. в III. Дебил и ссылается на себе подобных.

Meskiukas> Ну и ещё раз свой диагноз продемонстрировал. Бред зачем нести? Кстати водка тогда стоила 2 р.87 к. в I и II поясе, и 3 р.14 к. в III. Дебил и ссылается на себе подобных.

2,87 стоила 500 проц.

Я точно знаю) у меня был друг,учился в Орджоникидзе ВУ. Мастер спорта по стрельбе. В отпуске мы шли в тир. Он брал несколько пулек на пристрелку.
Потом стрелял на приз 3 руб. Мы покупали бутылку водки 2,87 и сырок 13 коп. И шли на танцы позже нас со всех тиров выгоняли

Meskiukas>> Ну и ещё раз свой диагноз продемонстрировал. Бред зачем нести? Кстати водка тогда стоила 2 р.87 к. в I и II поясе, и 3 р.14 к. в III. Дебил и ссылается на себе подобных.
info> 2,87 стоила 500 проц.

Потом стала, как ник одного участника (3.62), потом 4.12, но это 70-е, а дальше поехали.

Забыл, а 3.12 была? Я не застал употребляющим.

info> 2,87 стоила 500 проц.

Вот в этом и беда форума. Дебилы вперде!

sam7> Забыл, а 3.12 была? Я не застал употребляющим.
Мне кажется была.

info>> 2,87 стоила 500 проц.
Meskiukas> Вот в этом и беда форума. Дебилы вперде!

А помнишь с сургучной головкой,Московская ?

info> 2,87 стоила 500 проц.
Даже 600! Но у Ивы по ссылке написано про 60-е годы: "По статистике 17,07 % населения имело заработную плату, не превышающую тридцать рублей, 22,15% — от тридцати до сорока рублей. Оклад в шестьдесят пять рублей считался хорошим."©.
Дальше можно и не читать...
В нашей начальной школе "техничка" (уборщица) получала 60 руб. Меньше, кажется, в те годы зарплаты не было в городах.

sam7> Забыл, а 3.12 была? Я не застал употребляющим.
"Московская" 2,87; "Столичная" 3,12.
Кстати, кто помнит, что такое "Ленинский час"?

Sinus> В.Б. > Кстати, кто помнит, что такое "Ленинский час"
Sinus> Байки, и без "рубля с Лениным" все четко знали - "дают только с 11-ти !"
Ответ не полный. На юбилейном рубле в честь 100-летия Ильича, он был изображен, как всегда, со вздетой рукой, которая указывала, как стрелка часов, ровно на место цифры 11!

В.Б.> Ответ не полный.
Полный, полный.. Все понятно про 11.00.
Даже странно, откуда столько любителей выискивания "скрытой правды" ?
Кто-то указывал, что на заставке программы "Время" ракета попадает в Штаты, что-то там на пачке "Беломора" нашли символического..

info> А помнишь с сургучной головкой,Московская ?
Батя был любитель, помню. Ну и 4р.12к. была Экстра.

В.Б.> В нашей начальной школе "техничка" (уборщица) получала 60 руб. Меньше, кажется, в те годы зарплаты не было в городах.
Вообще-то 70 рублей была минималка. Естественно от неё минусовались всякие налоги.

В.Б.> Ответ не полный. На юбилейном рубле в честь 100-летия Ильича, он был изображен, как всегда, со вздетой рукой, которая указывала, как стрелка часов, ровно на место цифры 11!
В.Б.> Ленинский час и час волка: 0urob0ros — ЖЖ

Юбилейный рубль к 100-летию Ленина выглядел так:
Монеты с изображением Ленина в полный рост с поднятой рукой выпускались
в 1967 г. - к 50-летию советской власти


- пробный экземпляр
в 1982 г. - к 60-летию СССР (что-то я эту смутно помню)

В 1967 г. ограничений на продажу водки и вообще спиртного, по-моему, не было, а на монете 1982 г. Ленин указывает на пол-одиннадцатого.
И вообще, 11 часов - это время начала производственной гимнастики.