Марксизм, социализм, крах СССР.

с.т.>> вот ограничение на дачные дома при СССР - вот оно реально бредовое.
DustyFox> Полагаю мы сейчас про дачи говорим, а не дома в сельской местности? В этом проблеме, как и в любом другом сложном деле, всегда несколько уровней. Чисто для затравки:
DustyFox> 1. Площадь стандартного дачного участка помнишь? - 6 соток.

ну вот у меня по 8 соток СНТ (а есть и по 10 участки) и всё там нормально с площадью...ну кроме того что не давали домики побольше строить.

EG54> Плохие коммунисты в эпоху развитого социализма основные налоги перекладывали на предприятия,
Ой, а откуда предприятия-то брали деньги на налоги - разве не из карманов своих сотрудников?
Или эти деньги из воздуха появлялись - молитвами святых Маркса-Энгельса-Ленина?

EG54> ...а гражданин даже не задумывался о налогах.
Всё правильно - гражданину нужно было задумываться о том, как прожить на получаемое после вычета налогов сердобольным государством "по умолчанию".

EG54> А куда делась тайна вклада, переписки?
А что, вы верите в то, что при Сталине они были?

с.т.>>> вот ограничение на дачные дома при СССР - вот оно реально бредовое.
DustyFox>> Полагаю мы сейчас про дачи говорим, а не дома в сельской местности? В этом проблеме, как и в любом другом сложном деле, всегда несколько уровней. Чисто для затравки:
DustyFox>> 1. Площадь стандартного дачного участка помнишь? - 6 соток.
с.т.> ну вот у меня по 8 соток СНТ. и всё там нормально с площадью...ну кроме того что не давали домики побольше строить.

Квартиру у вас была? Была. А ресурсы, которые вы потратили бы на строительство дома на участке, позволили построить подъезд в пятиэтажки. Социальное государство оно такое, примат общего, перед личным подразумевается сам собой.

DustyFox> Квартиру у вас была? Была. А ресурсы, которые вы потратили бы на строительство дома на участке, позволили построить подъезд в пятиэтажки. Социальное государство оно такое, примат общего, перед личным подразумевается сам собой.

ну да ну да, из материалов для каркасника одноэтажного построить подъезд пятиэтажки))
у меня вот смета на руках , в августе начал, в декабре закончил - точно тебе говорю , там материала на одну комнату в многоэтажке...судя по стоимости.

с.т.> ну пытайся. у меня вот домик одноэтажный, общая 99м2 , жилая порядка 60м2. как по мне так больше и не нужно. 60м2 это 4 комнаты по 15м2 если мелко нарезать. куда больше то для одной семьи.
То есть большинству населения ограничение на 60 м2 жилой площади было по фиг. Многие и эту плошадь выбрать не могли.

DustyFox>> Квартиру у вас была? Была. А ресурсы, которые вы потратили бы на строительство дома на участке, позволили построить подъезд в пятиэтажки. Социальное государство оно такое, примат общего, перед личным подразумевается сам собой.
с.т.> ну да ну да, из материалов для каркасника одноэтажного построить подъезд пятиэтажки))
с.т.> у меня вот смета на руках , в августе начал, в декабре закончил - точно тебе говорю , там материала на одну комнату в многоэтажке...судя по стоимости.

И тогда каркасники на сэндвиче строили?
Если мне не изменяет мой склероз, самое убогое, что помню - засыпной домик, сколоченный из досок, метров 20-40, если с закрытой верандой. У тестя была классическая бревенчатая пятистенка, с местом под печку и трубу, квадратов 40-50 наверно. Печки не было, за ненадобностью. Так все и покупал вместе с участком году в 85. Пятистенку разобрали позже, за ветхостью и излишеством. У одного соседа нечто подобное, только поменьше, у другого щитовой из досок, только побольше. Фанерные каркасные дома только на турбазах помню, для себя старались на дачах строить что-то посерьезнее, даже тогда.

Косопузый> То есть большинству населения ограничение на 60 м2 жилой площади было по фиг. Многие и эту плошадь выбрать не могли.

Как бы, дорогой вы наш, почетный член клуба пофигистов, ограничение в квадратах было не пофигу. Населению. Но большинство населения (не вписавшееся в социализм, как вы отметили) ничего не могло с этим поделать. Им норму в квадратах на рыло прописали. 9,5 что-ли, но не недель, а квадратов. Такая совковая порнография.
Потому-то и "выбрать площадь не могли". Хотя и хотели.

А теперь, вот, возникает вопрос как быть со "вписавшимися в социализм". Галдящими нонче от раздражения. Что они не вписываются в клептократический псевдорынок.
В 91 году их послали вербально. И это была ошибка!
Надо было посылать педально. Иначе эти поганцы не понимают!

DustyFox>>> Квартиру у вас была? Была. А ресурсы, которые вы потратили бы на строительство дома на участке, позволили построить подъезд в пятиэтажки. Социальное государство оно такое, примат общего, перед личным подразумевается сам собой.
с.т.>> ну да ну да, из материалов для каркасника одноэтажного построить подъезд пятиэтажки))
с.т.>> у меня вот смета на руках , в августе начал, в декабре закончил - точно тебе говорю , там материала на одну комнату в многоэтажке...судя по стоимости.
DustyFox> И тогда каркасники на сэндвиче строили?

а что такое каракасник на сэндвиче?

DustyFox> Если мне не изменяет мой склероз, самое убогое, что помню - засыпной домик, сколоченный из досок, метров 20-40, если с закрытой верандой. У тестя была классическая бревенчатая пятистенка, с местом под печку и трубу, квадратов 40-50 наверно. Печки не было, за ненадобностью. Так все и покупал вместе с участком году в 85. Пятистенку разобрали позже, за ветхостью и излишеством. У одного соседа нечто подобное, только поменьше, у другого щитовой из досок, только побольше. Фанерные каркасные дома только на турбазах помню, для себя старались на дачах строить что-то посерьезнее, даже тогда.

угу, и что, из этого "подъезд пятиэтажки" можно построить?


по подмосковью полным полно домиков 50-60 годов прошлого века, каркасников\щитовых\
"финских"
мелкого размера, с пристройками и приляпаками и тп ...спрашиваешь - "почему оно такое , ведь домик чуть больше стоил бы столько же , сделай его не 6 на 6 а хотя бы 8 на 8 , а было бы сильно удобнее" - а нельзя было больше...

с.т.>> ну пытайся. у меня вот домик одноэтажный, общая 99м2 , жилая порядка 60м2. как по мне так больше и не нужно. 60м2 это 4 комнаты по 15м2 если мелко нарезать. куда больше то для одной семьи.
Косопузый> То есть большинству населения ограничение на 60 м2 жилой площади было по фиг. Многие и эту плошадь выбрать не могли.

думаю да. это же твой тезис про 60м2. сам придумал - и зачем то у меня спрашиваешь.
а вот 4 этажа никому не нужны для ИЖС.

EG54>> Плохие коммунисты в эпоху развитого социализма
Aaz> Всё правильно - гражданину нужно было задумываться о том, как прожить
Задумываться приходится сейчас, о завтрашнем дне. К примеру молодые говорят. У вас есть пенсия. У нас ее не будет. А вот тогда, по умолчанию, была четкая УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. В том числе и в пенсии. И в том, что квт/час как стоил 4 коп. так и будет стоить.

EG54>> А куда делась тайна вклада, переписки?
Aaz> А что, вы верите в то, что при Сталине они были?
Не было такой технической возможности все, тотально перечитать, пересчитать.
Да и деньги были "живыми". Не обязательно было их нести под тотальный контроль банков, налоговой. Да, боролись с не трудовыми доходами. Сейчас их поощряют. За время СВО уже вывезли спекулянты 270 млрд. дол. Свобода вывоза.
На днях заходил владелец небольшого магазина. В том числе торгует спиртными. Поставщики требуют наличку. А банк, говорит, в месяц может выдать только 300 тыс. из его личных денег. Говорит, это слишком мало. Радостные ограничения свободы торговли внутри, и полная свобода наружу.
У подпольного миллионера Корейко, таких ограничений не было. Есть государство. Будут ограничения. Вопрос в интересах кого? В этом разница тогда и сейчас.

DustyFox> Если мне не изменяет мой склероз, самое убогое, что помню - засыпной домик, сколоченный из досок, метров 20-40, если с закрытой верандой.
Мой дед себе садовый домик из списанных шпал сделал (родственник на железной дороге работал).

Косопузый>> То есть большинству населения ограничение на 60 м2 жилой площади было по фиг. Многие и эту плошадь выбрать не могли.
3-62> Как бы, дорогой вы наш, почетный член клуба пофигистов, ограничение в квадратах было не пофигу. Населению. Но большинство населения (не вписавшееся в социализм, как вы отметили) ничего не могло с этим поделать.
Не выступай от большинства насаления. То население которое ты представляешь должны на СССР молиться. Те квартиры, что вы пропиваете, вам как раз от СССР достались. Носились все с вами алкашами, людей из вас хотели сделать.

EG54> На днях заходил владелец небольшого магазина. В том числе торгует спиртными. Поставщики требуют наличку. А банк, говорит, в месяц может выдать только 300 тыс. из его личных денег. Говорит, это слишком мало. Радостные ограничения свободы торговли внутри, и полная свобода наружу.

это не его личные деньги...это деньги юр лица. а наличку требуют те кто работают в чёрную...


EG54> У подпольного миллионера Корейко, таких ограничений не было. Есть государство. Будут ограничения. Вопрос в интересах кого? В этом разница тогда и сейчас.


ага ага...не было ограничений...а павловская реформа - три дня на обмен, сколько там рублей на человека, ограничения на выдачу с книжки...? а, забыл?

EG54>> Как раз марксизм о свободе для большинства. Через политические, а главное через экономические права.
Aaz> В СССР городское население превысило сельское только в начале шестидесятых - т.е. колхозное крестьянство составляло большинство.
Aaz> Расскажите о политических, а главное - экономических свободах этого большинства.

Власть в Советах реально принадлежала народу через народных депутатов. Парткомы тоже состояли не из олигархов. Всё из тех же трудящихся.
В экономическом плане- собственность на средства производства под управлением государства, которое под управлением Народных Советов, которые состояли из депутатов из народа.
Доход гражданина был гарантирован государством. Его величина зависела от умений человека.

природные ресурсы, моря, леса и горы по Конституции принадлежат всему народу. Сейчас даже такая правовая мелочь исключена из Конституции.

Одним словом, саперная лопатка у народа была. Функциональная. А вы всё пытаетесь на этой лопатке найти сто недостатков.

DustyFox>> Если мне не изменяет мой склероз, самое убогое, что помню - засыпной домик, сколоченный из досок, метров 20-40, если с закрытой верандой.
Косопузый> Мой дед себе садовый домик из списанных шпал сделал (родственник на железной дороге работал).

У нас тоже встречались, но очень редко. Креозот крайне нездоровая вещь!

Косопузый> Не выступай от большинства насаления.

Тогда и ты перестань решать за всех как им лучше.
"крестик сними или трусы надень"© в общем.

Косопузый> То население которое ты представляешь должны на СССР молиться.

А свои бредни - старайся держать в себе.

с.т.> ага ага...не было ограничений...а павловская реформа - три дня на обмен, сколько там рублей на человека, ограничения на выдачу с книжки...? а, забыл?

Ты еще Ельцына, с его 90-ми, с СССР приплети...

EG54>> А банк, говорит, в месяц может выдать только 300 тыс. из его личных денег. .
с.т.> это не его личные деньги...это деньги юр лица. а наличку требуют те кто работают в чёрную..

Он ИПшник. Деньги его.
Бабушки продавая редиску берут наличными. И они не преступники. И не работают в черную. Есть наличка, значит и оборот их должен быть СВОБОДНЫМ. (Опять эта СВОБОДА. Точнее её отсутствие.) У нас действует презумпция не виновности? Или мы изначально виновны и должны доказывать не виновность? Мне кажется, должно быть наоборот.
EG54>> Есть государство. Будут ограничения. Вопрос в интересах кого? В этом разница тогда и сейчас.
с.т.> ага ага...не было ограничений...а павловская реформа - три дня на обмен, сколько там рублей на человека, ограничения на выдачу с книжки...? а, забыл?

Павловская реформа это отрицание социализма, а не его строительство. Нынешнюю Россию создал не Ленин или Сталин. Её такую создали Ельцин с Путиным. Поэтому либеральных собак не стоит вешать на социализм СССР.

EG54>А вот тогда, по умолчанию, была четкая УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.

Уверенность в завтрашнем дне зависит ТОЛЬКО от наивности людей, не более.

Ничто в СССР не давало гарантии не погибнуть за каких-нибудь левых арабов в условном Афгане. Или что накопления в СССР переживут 90-е, или что 90-е не настанут и так далее.

с.т.> думаю да. это же твой тезис про 60м2. сам придумал - и зачем то у меня спрашиваешь.
с.т.> а вот 4 этажа никому не нужны для ИЖС.
То есть запрет на 4 этажа это "обоснованое" ограничение, а 60 м2 жилой это "дурацкое" ограничение.
Потому что...

с.т.> вот ограничение на дачные дома при СССР - вот оно реально бредовое. 50м2 полной разрешили только при Горбачеве...а 50м2 полной это МАЛО откровенно.

А очень многие радовались, получив эти 50 м2 в 2-комнатной хрущевке.

Ну и, ты путаешь дачный, фактически второй - загородный дом, с садовым домиком.
(Надо отметить, что и в царской России очень немногие имели дачные дома - они их арендовали на лето (причем этим немногим было плевать на садоводство).

А садовый домик - это вот:

а этот - вообще прелесть:

EG54>>А вот тогда, по умолчанию, была четкая УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.
В.с.с.О.> Уверенность в завтрашнем дне зависит ТОЛЬКО от наивности людей, не более.

Когда пьяный муж приходит домой, то первый вопрос жены ЗАРПЛАТУ ПРИНЕС? В этом её уверенность в завтрашнем дне, а не в наивности. И даже если муж зарплату пропил, её дети всё равно были бы сыты. Были и другие источники дохода. Начиная с дачного участка, заготовок на зиму, касс взаимопомощи, наконец общественных фондов потребления.

E.V.> Ну и, ты путаешь дачный, фактически второй - загородный дом, с садовым домиком.

В Дрездене был на их садовых участках. 4 сотки, мини домик. И принуждали обязательно иметь плодовые
и ягодные насаждения. Иначе не имеешь право его иметь. Ну и председатель строго следил за порядком и чистотой, высотой травы.
Это к слову, о садовых свободах.

Косопузый> Я уже приводил пример советского гражданина, который имел дачу в Баковке в личной собственности более 60 м2 жилой площади.
Косопузый> Если вы не смогли вписаться в социализм это ваши проблемы.

мало ли кто имел, разные были люди. Ранги у них разные были и разное было положено.
Особым людям и обычным. На вашей фото ЕМПНИ у человека две машины.

EG54> В Дрездене был на их садовых участках. 4 сотки, мини домик.

Оч-чень интересно!
Вот первая попавшаяся статья про германские садовые участки:

Интересно, в ФРГ сейчас не вторая стадия социализма (судя по количеству ограничений)?

А германский садовый домик, прям, как в моем предыдущем сообщении: