Марксизм, социализм, крах СССР.

Косопузый> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
Это вообще какой-то странный вопрос. Да запросто. Обычно нафиг не надо, но запросто.

Вот, скажем, относительно недавно дом видел - печь на первом этаже работает на "тёплую" покрытую плиткой стену на втором этаже. На кухне, правда, ещё плита варочная на дровах (она же, видимо, отапливала ещё одну комнату при кухне, возможно, прислуги). Как-то работало же.
Дом примерно 200-250м2 на глаз, всего 8 комнат (если кухню считать), построено в конце 19-го века в Тарту. Врач с семьёй жил, дом недалеко от Ратуши, явно очень недешёвая недвижка (это я к тому, что вряд ли в таком доме стали бы терпеть дискомфорт сверх меры и сверх среднего по тем временам).

...
Вообще, дровяная (даже не угольная) печь единичной мощностью до 30-35 киловатт не есть нечто экстраординарное. Вот больше 50 - уже да, проблемки масштабирования вылезают. А до того - только успевай дрова забрасывать.

E.V.> Это ты отделу труда и зарплаты расскажи.
E.V.> Дело всем надо делать. А инженеры - это главный инженер, главный специалист и т.д.

На НПО в 5 тыс чел, из них 3 тыс КБ - три инженера

EG54> Главной ударной силой армии большевиков были КАЗАКИ. Это из разказаченых?

1. не были.
2. красные казаки были в товарных количествах из Кубанских казаков (бывшие запорожцы наполовину). Основная масса прочих казаков были против большевиков.

Красных казаков, как одних из главных конкурентов генералов-офицеров группировки Первой конной - вырезали в 1937-1939.

Миронова из - донских расстреляли еще в 1921.

Косопузый> Так я тебе про это и написал. Что оформлять эту 5-этажку ты будешь как многоквартирный дом,

вы сводите к 5ти этажке, а в РСФСР без разрешения сарай нельзя было построить. И самое убитое этими правилами - было Подмосковье, где они все соблюдались.

Нельзя было ничего расширить, какие там третьи-пятые этажи - об этом никто не мечтал.

с.т.> но тока ограничение то было гораздо жостче.
с.т.> вот у нас в СНТ старые домики стоят 6х6 - спрашиваешь "что это за дичь такая" - дачники старички говоря - раньше больше нельзя было.

именно и без второго этажа - только мансарлда разрешена была.

Татарин> Оно написано к тому, что малоэтажное многоквартирное строительство допускает малоэтажный многоквартирный дом (в смысле, и по зонированию, и по оформлению не-"ИЖС"-строительство) с одной квартирой. Это до 4-х этажей.

Это голословное ничем не подтвержденное заявление.

Татарин> ... Строго в рамках действующего СП ты можешь построить на земле малоэтажного многоквартирного строительства 4-этажный одноквартирный дом. См. определения.

Это голословное ничем не подтвержденное заявление.

Татарин> Татарин>> Для малоэтажной многоквартирной застройки до 4-х этажей нет никаких запретов по количеству квартир.

А кто говорит, что они есть? (При условии, что количество квартир больше одной)

Чтобы доказать свою правоту тебе нужен сущий пустяк: привести цитаты из нормативных документов, подтверждающих твои слова (с указанием документа, раздела и пункта, откуда взята цитата).

E.V.>> Были. Но они были холодные, а утеплять кровлю тогда еще не умели, да и нечем было.
Татарин> Блин! Это пишет "архитектор"!... И что же такое было у французов 17-го века, что же такое они умели, чего не умели в СССР века 20-го?!

Климат у них немножко другой был. Ты не в курсе? Средняя зимняя температура - +7 град. У нас с этой температуры только отопительный сезон начинается.

Татарин> В 20-м веке даже в СССР массово были доступны минвата и полиэтилен.

А ты жил в этом СССР, чтобы рассуждать, что было доступно, а что нет?
(Когда менял старые деревянные окна на пластиковые обнаружил, что зазоры между оконными откосами и рамами плотно забиты натуральной шерстью (И это в 5-этажном многоквартирном доме!). Несколько ведер на мусорку вынес.
А плотную минвату ты и сейчас в магазине не купишь.

E.V.> Чтобы доказать свою правоту тебе нужен сущий пустяк: привести цитаты из нормативных документов, подтверждающих твои слова (с указанием документа, раздела и пункта, откуда взята цитата).
Уже привёл и отцитировал выше.
Запрета там нет.

Вы (с Косопузым) утверждаете, что там запрет ЕСТЬ, ну вот и покажите, где именно. Как я могу доказать отсутствие чего-либо? Это же простое нарушение логики, это невозможно.

Татарин>> Блин! Это пишет "архитектор"!... И что же такое было у французов 17-го века, что же такое они умели, чего не умели в СССР века 20-го?!
E.V.> Климат у них немножко другой был. Ты не в курсе? Средняя зимняя температура - +7 град. У нас с этой температуры только отопительный сезон начинается.
Да ла-адно? Ну что за реально глупые отмазки? Я ведь легко и запросто возьму в пример Данию, Финляндию, Норвегию, Швецию (см. Карлсона, который живёт на крыше в послевоенном доме, Филле и Рулле - злобные хулиганы-воры-антагонисты живут в мансарде).
В Финляндии один из типовых домов массовой послевоенной застройки - с мансардным этажом.

Татарин>> В 20-м веке даже в СССР массово были доступны минвата и полиэтилен.
E.V.> А ты жил в этом СССР, чтобы рассуждать, что было доступно, а что нет?
Жил, конечно. Но какая, блин, разница?

Я, кстати, не очень понимаю, и то, как из (якобы) "невозможности в СССР утеплить манрарду" (жесть!) следует запрет на второй этаж для жителя России.
Собссно, как одно связано с другим?
Замечу, что сейчас нет запрета точить унитазы из монолитного алмаза или летать на Юпитер, хотя никто, вроде, пока и не умеет.

E.V.> (Когда менял старые деревянные окна на пластиковые обнаружил, что зазоры между оконными откосами и рамами плотно забиты натуральной шерстью (И это в 5-этажном многоквартирном доме!). Несколько ведер на мусорку вынес.
И, собссно, почему нет-то? Экологично, а отходы тоже нужно куда-то девать (не вся шерсть применима в одежде). Первое производство минваты в СССР - 1950-й.

E.V.> А плотную минвату ты и сейчас в магазине не купишь.
Эээ... нафига мне для утепления плотная? насколько плотная нужна и с фига ли бы я её "не куплю"? Дефицит?!

Татарин> Я, кстати, не очень понимаю, и то, как из (якобы) "невозможности в СССР утеплить манрарду" (жесть!) следует запрет на второй этаж для жителя России.
Татарин> Собссно, как одно связано с другим?

Опять придуриваешься? Тебе идет!
Это же ты писал?

Чердаки-то, замечу, повсеместно были.

 

С намеком: раз чердак уже есть, то почему бы не сделать его жилым?

Татарин>> Я, кстати, не очень понимаю, и то, как из (якобы) "невозможности в СССР утеплить манрарду" (жесть!) следует запрет на второй этаж для жителя России.
Татарин>> Собссно, как одно связано с другим?
E.V.> Опять придуриваешься? Тебе идет!
E.V.> Это же ты писал?
E.V.> С намеком: раз чердак уже есть, то почему бы не сделать его жилым?
Ну да. Именно я писал, именно с этим намёком.

Теперь объясни мне свои изгибы мысли: как из невозможности сделать что-то следует необходимость и правильность запрета этого?

Судя по всему, ты считаешь адекватным запрещать невозможное, да?
А вменямое большинство - считают это безумием. Это даже если запрещённое вредно. Запрещать же полезное, потому что оно невозможно - это какой-то уже неадекват второй степени. О чём я и говорю.

Не веришь, что вменяемые люди именно так и думают? Да хоть здесь же и спроси.
Это, замечу, даже предполагая, что оно именно невозможное, что тоже бред. То есть, это где-то уже третьего ранга... ну или второго, но с нехилым константным множителем. Градус шизы растёт.

Татарин> Не веришь, что вменяемые люди именно так и думают? Да хоть здесь же и спроси.

Тут его невменяемых дружбанов больше, чем вменяемых людей.
Поэтому, наверное, и укрепляются во мнении, что их невменяемость - норма.

Косопузый>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
Татарин> Это вообще какой-то странный вопрос. Да запросто. Обычно нафиг не надо, но запросто.
Татарин> Вот, скажем, относительно недавно дом видел - печь на первом этаже работает на "тёплую" покрытую плиткой стену на втором этаже. На кухне, правда, ещё плита варочная на дровах (она же, видимо, отапливала ещё одну комнату при кухне, возможно, прислуги). Как-то работало же.

да, это навороченный дымоход, хз как он правильно называется, условно можно его назвать тепло накопительная стена...

с.т.> да, это навороченный дымоход, хз как он правильно называется, условно можно его назвать тепло накопительная стена...

Давно существует метод,одним камином/печкой отапливать дом
Делают разводку воздушных труб по дому и в камин встроена турбина,которая гонит теплый воздух по дому

с.т.>> да, это навороченный дымоход, хз как он правильно называется, условно можно его назвать тепло накопительная стена...
info> Давно существует метод,одним камином/печкой отапливать дом
info> Делают разводку воздушных труб по дому и в камин встроена турбина,которая гонит теплый воздух по дому

да, я так себе думаю доработать домик если потребуется. но это тоже не "просто одна печка". нужно иметь технический этаж\чердак, систему труб , воздуходувку...рекуператор туда же можно докрутить...

с.т.> да, я так себе думаю доработать домик если потребуется. но это тоже не "просто одна печка". нужно иметь технический этаж\чердак, систему труб , воздуходувку...рекуператор туда же можно докрутить...
Конечно,это нужно делать при новострое или кап.ремонте.

Рекуператор-ТЭН вставил и тот же эффект,но с турбиной дешевле )

Invar>>> Рост свобод и уменьшение запретов в постСССР.
EG54>> Свобода есть ограничение оной.

Invar> По другим свободам пройтись?
А пройдитесь по другим свободам, в сравнении с современными.

К примеру для расширения свобод граждан в 23 году проводится переоценка стоимости недвижимости. Вероятно это делается на благо народа. Шибко широкие карманы у людей стали. И это на фоне деиндустриализации страны. Плохие коммунисты в эпоху развитого социализма основные налоги перекладывали на предприятия, а гражданин даже не задумывался о налогах. А сейчас главный упор, как бы получше вывернуть карманы людям. Свобода!!! При Сталине да налоги давили. Но они шли на развитие страны. А сейчас идут на развитие забугорья.
Ну или упрощение контроля за вашими деньгами. Достаточно указания начальника налоговой, чтобы получить любую инфу о ваших деньгах. А кто сказал, что этот начальник кристально честный человек? Появления термина "подозрительно бедные". А вот подозрительно богатые , понятие отсутствует. Тотальный контроль за вашей личной жизнью, через современные электронные цацки. Такого контроля даже Сталину не снилось. А куда делась тайна вклада, переписки? Уже поговаривают о введении распознавания лиц в школе. С детства. Ах, да терроризм виноват. Мы все ближе к моменту, чтобы простым кликом можно было выключить из жизни любого. А кто свободно принимать будет такое решение? Общество? Это вообще путь к свободе от коммунистического тоталитаризма?

Татарин> Вы (с Косопузым) утверждаете, что там запрет ЕСТЬ, ну вот и покажите, где именно. Как я могу доказать отсутствие чего-либо? Это же простое нарушение логики, это невозможно.

Я покажу (в очередной раз), где запрет. Но для этого ты должен ответить на вопрос: когда ты писал "Сейчас запросто строишь себе ЧТО УГОДНО" ты какой год имел в виду?

Косопузый>>>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
с.т.> с.т.>> одной печкой - никак. а зачем?
Косопузый>> А зимой согреваться как? В РСФСР с газоснабжением было не очень.
с.т.> а причем здесь то что было когда-то?
Что бы понять насколько "дурацкий" был запрет иметь дом больше 60 квадратов жилой.
Ты же утверждал, что сейчас иметь индивидуальный жилой дом выше 3 этажей на фиг не нужно.
Вот я и хочу понять, а на фига в 60-70 в РСФСР в основном с печным отоплением нужно было иметь частный дом больше 60 м2 жилой площади.

Косопузый>>>>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
с.т.>> с.т.>> одной печкой - никак. а зачем?
Косопузый> Косопузый>> А зимой согреваться как? В РСФСР с газоснабжением было не очень.
с.т.>> а причем здесь то что было когда-то?
Косопузый> Что бы понять насколько "дурацкий" был запрет иметь дом больше 60 квадратов жилой.
Косопузый> Ты же утверждал, что сейчас иметь индивидуальный жилой дом выше 3 этажей на фиг не нужно.

да я и сейчас это утверждаю. лучше всего 1 этаж. два этажа - край.

Косопузый> Вот я и хочу понять, а на фига в 60-70 в РСФСР в основном с печным отоплением нужно было иметь частный дом больше 60 м2 жилой площади.

ну пытайся. у меня вот домик одноэтажный, общая 99м2 , жилая порядка 60м2. как по мне так больше и не нужно. 60м2 это 4 комнаты по 15м2 если мелко нарезать. куда больше то для одной семьи.

вот ограничение на дачные дома при СССР - вот оно реально бредовое. 50м2 полной разрешили только при Горбачеве...а 50м2 полной это МАЛО откровенно.

Косопузый>> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
Татарин> Дом примерно 200-250м2 на глаз, всего 8 комнат (если кухню считать), построено в конце 19-го века в Тарту. Врач с семьёй жил, дом недалеко от Ратуши, явно очень недешёвая недвижка (это я к тому, что вряд ли в таком доме стали бы терпеть дискомфорт сверх меры и сверх среднего по тем временам).
Сам пишешь, что дом недешевый. Плюс климат помягче, чем в РСФСР.
Вот типичный дом Рязанской губернии


Экскурсии в него водят. Можешь приехать посмотреть жилую площадь и сколько в нем печек.

с.т.> вот ограничение на дачные дома при СССР - вот оно реально бредовое.
Полагаю мы сейчас про дачи говорим, а не дома в сельской местности? В этом проблеме, как и в любом другом сложном деле, всегда несколько уровней. Чисто для затравки:
1. Площадь стандартного дачного участка помнишь? - 6 соток. Как правило без постоянной воды и обычно без постоянного электричества. Причем эти участки давали, как правило в местах не слишком удобных для ведения промышленного сельского хозяйства. Что понятно, и что в принципе правильно. Внятный смысл строить домину за 100 квадратов на таком участке придумать можешь? Я не могу. Один хрен ты там максмакс ночевать летом изредка будешь.
2. Целевое назначение дачного участка - ведение дачного хозяйства, сиречь клубника/огурцы/яблоки, большего на дачном участке в 6 соток не разместить. Где там место дому в 100 метров общей площади?
3. Дачный участок априори предполагает, что владельцем его будет городской житель, скорее всего живущий не под забором завода, а имеющий уже какое либо жилье. Квартиру, как правило. Стройматериалы, в тех условиях, были нормированы и расписаны на годы вперед. Предприятия по их выпуску сами не зарождаются, и для их строительства так же, в свою очередь, требовались средства, причем в основном не финансовые. Массовое же строительство домов по дачам, потребовало бы соответствующего перераспределения этих и так невеликих ресурсов. А жилье из чего строить будешь, помимо всего прочего, не менее первостепенного? Вот приоритеты и расставили. Тем паче с задачей обеспечения населения дешевыми продуктами дачные участки справлялись на 146%, причем без дворцов на участках.
4. В нашем климате, когда полгода зима, а полгода всё остальное, топить хоромину в 150 квадратов - дров ненапасешься! Хотя в деревнях, с дворовыми постройками площадь могла и за 200 м2 уехать легко. У меня деревенских родственников не было, мать детдомовская, а семья отца после войны в город перебралась. Ездили к друзьям родителей в Ульяновскую область. Так там дом, сарай, коровник, овин, и весь двор меж ними, под общей крышей были, хотя топился ЕМНИП только дом. Там площадь квадратов 300 была, если не больше.
5...
с.т.> 50м2 полной разрешили только при Горбачеве...а 50м2 полной это МАЛО откровенно.
Простой вопрос - для чего? Для жилого дома да, мало, для дачного домика - откровенно избыточно.

Iva> вы сводите к 5ти этажке, а в РСФСР без разрешения сарай нельзя было построить. И самое убитое этими правилами - было Подмосковье, где они все соблюдались.
Iva> Нельзя было ничего расширить, какие там третьи-пятые этажи - об этом никто не мечтал.
Я уже приводил пример советского гражданина, который имел дачу в Баковке в личной собственности более 60 м2 жилой площади.
Если вы не смогли вписаться в социализм это ваши проблемы.

Татарин> Вы (с Косопузым) утверждаете, что там запрет ЕСТЬ, ну вот и покажите, где именно. Как я могу доказать отсутствие чего-либо? Это же простое нарушение логики, это невозможно.
Тебе просто твой дом не зарегистрируют, потому что нет видов разрешенного использования земельного участка, позволяющего построить на нем не МНОГОКВАРТИРНЫЙ более 3 этажей

1. Осуществление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав приостанавливается по решению государственного регистратора прав в случае, если:
22) назначение или разрешенное использование созданного (создаваемого) объекта недвижимости не соответствует виду разрешенного использования земельного участка, на котором он создан (создается), за исключением случаев, если в соответствии с законом размещение такого объекта на данном земельном участке допускается независимо от вида его разрешенного

 

DustyFox> 1. Площадь стандартного дачного участка помнишь? - 6 соток.

Не стоит упоминать стандарты, говоря о дачных участках.
Я, например, помню дачные участки в 4 сотки.

EG54> Как раз марксизм о свободе для большинства. Через политические, а главное через экономические права.
В СССР городское население превысило сельское только в начале шестидесятых - т.е. колхозное крестьянство составляло большинство.
Расскажите о политических, а главное - экономических свободах этого большинства.

EG54> А местные троцкисты это извращают.
Вы всё напутали. Тогдашние сталинисты извращали.
А нынешние пытаются доказать, что ничего такого не было.

"Там такая свобода, которая и социалистам не снилась" (Швейк о пребывании в сумасшедшем доме).