Марксизм, социализм, крах СССР.

Татарин> но не факт, что дело было для той же Орды в строе, а не в композитных луках и массовом умении стрелять с седла.

В строе. Главный сказал - все подчинились, собрались и пошли. Толпами-туменами.
Иначе быстрый рост не выходит. Но, зачастую, он не стоит того чем был достигнут.

Татарин> И?

Что и?
Ты не забыл, что ты здесь пытаешься доказать?

Татарин>> И?
E.V.> Что и?
E.V.> Ты не забыл, что ты здесь пытаешься доказать?

Рост свобод и уменьшение запретов в постСССР.

Тезис уменьшения ограничений по жилью доказан.


Буржуазна реакция однако не дремлет и наступает на свободы "новой нефти" местами похлеще чем комми!

Invar> Буржуазна реакция однако не дремлет и наступает на свободы

Только, чой-то она вся родом из совковой номенклатурки?

Под запретом был и подвал и второй этаж, только мансардный.
Но один хрен было клёво, с дедом на все лето!

EG54> Для не дремучих. Курс партии того времени перейти в полному циклу производства у себя. Она была выполнена в короткие сроки. И кадры подготовили и научили их работать.

ага

потом приходилось ВАЗ покупать у итальянцев, КАМАЗ у американцев.
да, полный цикл производства на импортном заводе. Сами ничего не могли.
Либо американцы, либо итальянцы, либо немцы (после войны)

Татарин>> И?
E.V.> Что и?
E.V.> Ты не забыл, что ты здесь пытаешься доказать?
Я - нет.

Я говорю, что запрет на второй этаж и/или жилую площадь более 60м2 в РСФСР был выражением предельного маразма. Ну или тюремного подхода к советскому гражданину, который был наказан своими властями за то, что он - советский гражданин.
В РФ такого (конкретно этого) маразма нет, и граждане России имеют ограничения их свобод только и если эти свободы мешают или наносят ущерб кому-то другому. По крайней мере, в общем и целом разница радикальная, хотя отсутствия каких-то частных неадекватностей не могу гарантировать (как например, требования законодательства Эстонии изучать площадку застройки на предмет редких трав - время и деньги существенные, польза околонулевая, маразм очевиден).

Я доказываю то, что любая страна, претендующая на то, чтобы быть нормальной должна исходить в законотворчестве именно из нынешней парадигмы: живи сам и давай жить другим.
А не парадигмы СССР или тюрьмы, когда запреты часто вводятся потому что. Как в примере с площадью, цель запрета - сам запрет. Нельзя давать человеку богатеть и жить лучше, просто потому что советские граждане не должны быть слишком богаты и жить слишком хорошо (по меркам компетентного чиновника, поставившего предел).

...теперь, когда я тебе это напомнил, расскажи, при чём тут блоковые дома? и где тут запрет на более, чем три этажа на дом для одной семьи?

G.s.> 120-130 начальный ОКЛАД молодого специалиста-инженера в 70-80х в промышленности.
G.s.> Далее по мере роста квалификации (если не дебил) ведущий инженер 250.
G.s.> У конструкторов - повышенная ставка.
G.s.> И опять подчеркиваю, ЛЖЕЦ Банев, ОКЛАД ОКЛАД ОКЛАД, а не зарплата.

я познакомился со своим тестем в 1987 - начальник отдела в 90+ чел в одном ведущих советских НПО по теме.
И был изумлен его ЗП - оклад 260, с премиями до 360.
Действительно Инженер.

Я офигел от таких окладов и ЗП - у нас в Академии наук - старший научный сотрудник (сам себе хозяин без подчиненных) 250, зав сектором (10 чел) -
450, зав отделом (20-30 чел) - 500. Да, это ЗП, но еще можно было и преподавать на полставки.

про ответсвенность - когда один пишет статьи, а другой запускает ракеты - и говорить нечего.

Iva> я познакомился со своим тестем в 1987 - начальник отдела в 90+ чел в одном ведущих советских НПО по теме.
Советские прикладные НИИ были ранжированы по отраслям и имели 4 категории с различиями в окладах и вилках для одинаковых должностей.
Самой высокооплачиваемой была 0-ая категория: наш головной в отрасли НИИ в Москве имел всего лишь 1-ую категорию.
Iva> И был изумлен его ЗП - оклад 260, с премиями до 360.
Я тоже в 1987-88 году стал начлабом (аналог начотдела) со штатом в 30-40 человек и получил оклад 350 руб. Премия была квартальная, не менее 25%, кажется.
Я чувствовал себя состоятельным человеком.
Iva> Я офигел от таких окладов и ЗП - у нас в Академии наук - старший научный сотрудник (сам себе хозяин без подчиненных) 250, зав сектором (10 чел) -
Iva> 450, зав отделом (20-30 чел) - 500. Да, это ЗП, но еще можно было и преподавать на полставки.
Iva> про ответсвенность - когда один пишет статьи, а другой запускает ракеты - и говорить нечего.
Но они все должны были быть обязательно остепененными?
А у нас не обязательно. За степень еще приплачивали заметно.

Татарин> ...теперь, когда я тебе это напомнил, расскажи, при чём тут блоковые дома?

Про блокированные одноквартирные дома - это ответ на написанную тобой бессмысленную херню:

В СП "Дома жилые одноквартирные" чётко сказано, что "Свод правил не распространяется: на блокированные жилые дома, проектируемые в соответствии с требованиями СП 55.13330" (+перечень ещё на что), на все остальные жилые здания он распространяется. То есть, если жилое одноквартирное здание не подпадает под 55.13330, оно подпадает под 54.13330.

 

Татарин> и где тут запрет на более, чем три этажа на дом для одной семьи?

Блин, ты что дурак, или русского языка не понимаешь?
Дом для одной семьи - это одноквартирный дом. Одноквартирный дом может быть только не выше трех этажей.
Выше трех этажей может мыть только многоквартирный дом. А многоквартирный дом - это на несколько семей.

Татарин> Я говорю, что запрет на второй этаж и/или жилую площадь более 60м2 в РСФСР был выражением предельного маразма. Ну или тюремного подхода к советскому гражданину,

Ну-ну...

В 1844 году Николай I издал указ: он запретил строить в Санкт-Петербурге гражданские здания выше 11 саженей — 23,43 метра.

 

Плевать хотел Николай I на то, что ты говоришь.

Iva> я познакомился со своим тестем в 1987 - начальник отдела в 90+ чел в одном ведущих советских НПО по теме.
Iva> И был изумлен его ЗП - оклад 260, с премиями до 360.
Iva> Действительно Инженер.

Во-первых, начальник отдела - это не инженер, а административно-управленческий персонал (так называемый АУП).

Во-вторых - слабоватенько.
Оклад 250 р. имел начальник бюро (человек 10 в подчинении ±) - это должность между инженером и начальником отдела. С премией 40%, которая была у нас на заводе, получалось 350 рублей.

Iva> ... Да, это ЗП, но еще можно было и преподавать на полставки.

Блин, меня всегда удивляла такая возможность. Человек должен работать на основном рабочем месте 8 часов. Откуда время на преподавание?
Типа, простой инженер будет регулярно сваливать по своим делам на пол-дня при сохранении полного оклада. Почему-то это было не возможно.
И почему-то на двух -трех -четырех работах ухитрялись работать в основном москвичи.

E.V.> Плевать хотел Николай I на то, что ты говоришь.

Скока-скока метров?

E.V.>> Плевать хотел Николай I на то, что ты говоришь.
П.З.> Скока-скока метров?
Всё правильно, 11 саженей- высота Зимнего Дворца - 23,43 м.
Выше - только церкви.

Татарин> Эээ... а это точно про "строй", а не про что-то ещё?
Татарин> Не про военную экспансию, например?
Так может кто-то в экспансию или нет - зависит именно от строя. Превосходит он соседский или нет.
Хотя конечно иногда бывает исключения, из-за узкой специализации, как с "феодалы против кочевников". Ибо феодалы держат сил не более чем для усмирения крестьян надо, против соседа-феодала такое тоже годно. А когда прибегает вооружённый народ - упс...

E.V.> И почему-то на двух -трех -четырех работах ухитрялись работать в основном москвичи.
Враньё. Вы не вполне правы.
"Совмещёнка" по всей стране цвела и пахла. У меня было два электрика. Один - на полную ставку - алкаш, пропивший остатки мозгов (если они когда-либо там были) и второй, совместитель, грамотный и непьющий.
Только он на пол-ставки появлялся два раза в неделю на пол-дня. И никто ему слова не говорил насчёт недоработки, потому что не хотели остаться "один на один" с упомянутым выше алкашом.
Да, забыл сказать: Тюмень довольно далеко от Москвы.

В.Б.> Всё правильно, 11 саженей- высота Зимнего Дворца

шЫроко, однако, при царях жили - в смысле второго этажа для деревенской пятистенки

П.З.> шЫроко, однако, при царях жили - в смысле второго этажа для деревенской пятистенки
Ну дворец-то как раз в 2.5 этажа - в смысле верхний для всяких слуг а не для проживания

Косопузый> Я писал, что в РФ нельзя построить себе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЖИЛОЙ ДОМ с количеством наземных этажей более 3.

Если денег много - то можно ВСЕ.
Особняк Брынцалова.

Собственником особняка, по информации Mash, является сын главы армянской диаспоры России Ары Абрамяна, Владислав Абрамян. Почему Абрамяны решили избавиться от роскошных владений посреди живописного ландшафта, неизвестно. Покупателям предлагается:

шестиэтажный дом площадью 11 000 кв. м;
участок на 2,51 га;
гостевой дом площадью 800 кв. м;
дизайн-проект интерьеров от римского бюро Angela Luigi;
высокие потолки и панорамные окна;
теннисный корт и мини-гольф прямо в доме;
12 спальных блоков с кухней, санузлом и гардеробной;
бассейн, спортзал, концертный зал, боулинг, спа-комплекс;
большой зимний сад.

 

Четырехэтажная вилла по проекту Захи Хадид


И скромный шестиэтажный замок бежавшей из страны творческой интеллигенции:

Косопузый>> Я писал, что в РФ нельзя построить себе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЖИЛОЙ ДОМ с количеством наземных этажей более 3.
fone> Если денег много - то можно ВСЕ.
fone> Особняк Брынцалова.
fone> http://photos.wikimapia.org/p/00/01/47/51/07_big.jpg
fone> https://oinfo.ru/img/gallery/2020/09/SXDBwmQbVM73uoXQCJD8-tn2.png
fone> Четырехэтажная вилла по проекту Захи Хадид
fone> https://www.casaricca.ru/.../capital_hill_residence_casaricca_9.jpg
fone> И скромный шестиэтажный замок бежавшей из страны творческой интеллигенции:

и что это как ИЖС оформлено?

там же и обслуга и охрана и хер пойми кто живет, это явно не домик на одну семью а многоквартирный дом.

с.т.> там же и обслуга и охрана и хер пойми кто живет, это явно не домик на одну семью а многоквартирный дом.

А фиг его знает, в описании не указываются комнаты прислуги и охраны. 22 метра в высоту, кстати.

В.Б.>> Всё правильно, 11 саженей- высота Зимнего Дворца
П.З.> шЫроко, однако, при царях жили - в смысле второго этажа для деревенской пятистенки

Этажность была не ограничена. Поэтому в СПб были даже 7-ми этажные доходные дома, правда на последнем этаже потолки были около 2 м, а подоконники на высоте 40 см. от пола. Зато сидеть на них удобно. Жилье для Родиона Романовича...

Косопузый>> Я писал, что в РФ нельзя построить себе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЖИЛОЙ ДОМ с количеством наземных этажей более 3.
fone> Если денег много - то можно ВСЕ.
Судя по этому

12 спальных блоков с кухней, санузлом и гардеробной;

 

Как минимум один их этих домов оформлен как многоквартирный.

с.т.> зы посмотрел , если верить комментаторам то при СССР было для домов в населенных пунктах (не для дач) - для РСФРС ограничение 60 м2 жилой и для УССР 80м2 жилой - ну смотря конечно как считали, если в сделать кухню-гостиную побольше и отнести её к нежилой и кладовки-подсобки-коридоры-сени-санузлы отнести к нежилой то 60м2 это 4 комнаты по 15 метров. в целом нормально вполне.
Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать? Сколько домов видел 2-3 жилых комнаты. В одной обязательно печка. Она проходная. Это как раз и жилая и гостинная и зимняя кухня. К задней и боковой стенке печки могут примыкать жилые. Веранда, коридор и летняя кухня нежилые (хотя могут быть в летнее время). На югах летнюю кухню вообще в отдельном строении делали.
с.т.> если это было именно на жилую площадь ограничение и из сельсовета не приходили и не записывали всё подряд в жилую.
Именно на жилую

Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.

 

Косопузый> Как ты 4 комнаты одной печкой будешь отапливать?
Очень просто - печка может выходить сразу в четыре комнаты.
Да, две получатся проходные.

Косопузый> Именно на жилую
Жилой дом не обязательно на 100% жилая площадь. Вот сарай на участке - он да, нежилой.