Марксизм, социализм, крах СССР.

Косопузый>>> Почему абсурдные? Участки давали для садоводства. Вот и занимайтесь им.
с.т.>> потому что домик 10 на 10 для садоводства лучше подходит.
Косопузый> Чем лучше? Фактически летний домик в сезон. Многие вещи можно делать на улице.

зачем летний домик? печечка все дела, нормальные домик для круглогодичного проживания.

Косопузый> Кстати в домике 10 на 10 сколько жилая площадь?

ну это проекта зависит сильно, ну метров 60 примерно , плюс-минус - если кухня-гостиная и пара комнат.

Косопузый> Косопузый>> Когда автостраховщики добились, что бы вместо живых денег на сервисы отправлять это абсурд? Дайте мне деньги и я сам решу что делать с поврежденной машиной. А вот фиг. Езжай в автосервис, да еще тот который страховая укажет.
с.т.>> В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Косопузый> Просто пример абсурдных ограничений. Как собственно и ОСАГО. Которого в СССР между прочим не было.

Косопузый> Косопузый>> А если мне размер участка не позволяет вширь строить, а в высоту ограничение? Это не будет ущемлением площади моего дома?
с.т.>> значит строй вдоль. оптимальный дом это нечто близкое к 10х10х10.
Косопузый> Вдоль не могу. У меня там укроп растет.


с.т.>> зы серьзно, ну ты себе представляешь реальный частный дом высотой более 3х этажей? ну бред же.
Косопузый> Представь как в середине прошлого века рассуждали.

дружище, я эту тему с дедом обсуждал в свое время...и ограничения на дачные домики и налог на плодовые деревья...как он говорил - "довели коммуняки страну"

Косопузый> Ну зачем домик больше чем 60 квадратов жилой площади. Все равно одна печка максимум пару комнат согреет. Да и не было в русских деревнях массовых изб большей площади.
Косопузый> P.S. Жду рассказов как в РИ каждый крестьянин имел дом по 100 квадратов жилой площади.

жди...у тебя опять В огороде бузина, а в Киеве дядька...?

Косопузый> В РФ все проще. Индивидуальный жилой дом можно построить только в рамках индивидуального жилищного строительства.
Нет. Это твои фантазии. Подкрепи их чем-нить, наконец.

Татарин>> Доказательством будет текст закона. И теперь я его жду.
Татарин>> Раз уж такое тяжёлое слово прозвучало - давай доказательство. В студию. И никаких там "ИЖС" - это категория земли и упрощенный режим оформления строительства. Я повторю, мне не жалко
Косопузый> Ну и где в этом определении говориться про категорию разрешенного использования земли, либо про порядок оформлени прав на недвижимое имущество.
Ты опять привёл определение "ИЖС". А потом к "ИЖС" привязываются (в других актах) зонирование, порядок получения разрешений на строительство (отсутствует, в уведомительном порядке), нормы ГПЗУ и т.п.

Я же прошу доказать ТВОЁ утверждение (или уже утверждения), что:
а) жилой дом на одну семью можно построить только как "ИЖС" или иметь в собственности построенный только в рамках "ИЖС",
б) законодательное ограничение на строительство и владение одним человеком одной семьёй определённой площади или этажности.

В.с.с.О.> Тем временем 2 одинаковые партии в США...
Разные - одна прогрессивная другая консервативная. газ-тормоз. Но дорога одна, да.

EG54> А кто просил Запад освобождать?
Мечты о всемирной революции просили.
EG54> Нападающий войну ведет , потому-что проиграл в мирной конкурентной борьбе.
Нет, просто счёл войну более выгодной. Если противник не способен сопротивляться - почему нет?

EG54> Конкурентное преимущество СССР-разрушил колониальную систему, реально помогал развитию других народов. Поэтому и рос его авторитет. И этот авторитет не держался на штыках.
Умение разрушать на хлеб не намажешь. А развития как результата как-то не наблюдается, мало построить школы, нужно ещё и правильную программу обучения в них осилить.

П.З.> Деревянный небоскреб Сутягина

6f1e11c47d9f2438d3a680e9274dc657.jpg @ cdn.fishki.net [кеш]

Двухэтажный с мансардой, однако

Дем> Двухэтажный с мансардой, однако

Да

П.З.>> Деревянный небоскреб Сутягина
Дем> https://cdn.fishki.net/upload/.../6f1e11c47d9f2438d3a680e9274dc657.jpg
Дем> Двухэтажный с мансардой, однако

Было 13 этажей. Хотели занести в книгу рекордов Гиннеса, как самое высокое частное деревянное строение. Но "Разобрано по решению суда, поскольку возведение деревянного дома выше 2-х этажей требует согласования с властями"©. Когда оставалось 4 этажа, и вовсе сгорело от пожара Сутягинской бани.

Татарин> Блин, да не надо мешать "ИЖС" в смысле юридическом (к которому прицеплена категоризация земли, нормы строительства и т.п.) и просто понятие частного домовладения.
Татарин> Сейчас запросто строишь себе ЧТО УГОДНО.

Не надо выдумывать, чего не знаешь.
В РФ есть два СП: "Здания жилые многоквартирные" и "Дома жилые одноквартирные".

Дома жилые одноквартирные - это с количеством наземных этажей не более чем три, отдельно стоящих или блокированной застройки.

И никто тебе не разрешит строить одноквартирный дом (неважно, индивидуальный, или еще какой) в функциональной зоне, предназначенной для застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более).

Фрагмент генплана города (карта функциональных зон):

E.V.> В РФ есть два СП: "Здания жилые многоквартирные" и "Дома жилые одноквартирные".
Чем многоквартирный дом отличается, кроме наличия замков на дверях с лестницы?

DarkDragon> "Я хренею, дорогая редакция"...
DarkDragon> ст.49 градостроительного кодекса РФ
Точную цитату, плз. Доказательство. Угу?
А то, сам понимаешь, трактовки у тебя уж ОЧЕНЬ широкие. Про ИЖС и твоё широкое понимание этого понятия мы уже поговорили.

А то, да, милое дело - сослаться на "закон", он всегда на моей стороне, ищи, мол, сам.
Универсальный аргумент.
"Где-то написано, что я прав. Ищи."

Про маня-мирок - ну, тут уж "не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?
Или ты доказываешь, что "дворец" какой-нить пугачихи не существует, или что он незаконная постройка, подлежащая сносу.

Татарин>> Блин, да не надо мешать "ИЖС" в смысле юридическом (к которому прицеплена категоризация земли, нормы строительства и т.п.) и просто понятие частного домовладения.
Татарин>> Сейчас запросто строишь себе ЧТО УГОДНО.
E.V.> Не надо выдумывать, чего не знаешь.
Я выдумываю? Это вы тут бред какой-то несёте.

E.V.> В РФ есть два СП: "Здания жилые многоквартирные" и "Дома жилые одноквартирные".
Да. И что?
В СП "Дома жилые одноквартирные" чётко сказано, что "Свод правил не распространяется: на блокированные жилые дома, проектируемые в соответствии с требованиями СП 55.13330" (+перечень ещё на что), на все остальные жилые здания он распространяется. То есть, если жилое одноквартирное здание не подпадает под 55.13330, оно подпадает под 54.13330.

E.V.> И никто тебе не разрешит строить одноквартирный дом (неважно, индивидуальный, или еще какой) в функциональной зоне, предназначенной для застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более).
Конечно, разрешит. Точнее, даже спрашивать не будут, если
он по другим градостроительным критериям пройдёт. Нет норм, которые запрещают такое строительство. Обычно этого не делают, потому что земля под многоквартирную застройку гораздо дороже (соотвественно требующейся инфраструктуре), город может встать колом на тему "у нас тут другой функционал запланирован" на архсовете, но уж если ты настолько дурен и богат - запросто. (Вот в обратную сторону - будет заведомый клин, решаемый только переводом земли в другое назначение. Но минимальная населённость городом не оговаривается, вплоть до нуля в предельном случае: участок купил, дом построил, но там никто не живёт. Никому дела нет, всё по закону.)
Примеры единичные (если у человека реально много денег и потребностей, то ему со всех сторон удобнее и лучше строиться вширь, чем бегать по этажам), но они есть, есть 4-этажное здание в относительной близости от Кремля принадлещее одному олигарху. В внутримкадной Москве. Где зон ИЖС... по-моему, одна и осталась, но тут могу ошибаться.

Aaz> В Сибири при минус тридцати без какого-то общественного строя подавляющее большинство буддистов ни хрена не выживут.
Aaz> Ну, разве что признанные гуру, которые на своей пастве деньги делают.

Зарождение да, но расцвет произошел в Тибете. А там банан сходи поищи. И в конечном счёте он ведёт к помощи друг другу.

с.т.>> ...я видел живьем 3х этажный дом...
П.З.> Деревянный небоскреб Сутягина
П.З.> https://cdn.fishki.net/upload/post/2022/06/01/4155258/6f1e11c47d9f2438d3a680e9274dc657.jpg

угу. именно из-за таких домиков ограничение на высоту и ввели. когда оно посреди поля стоит - пофиг, "красивое", а прикинь построят за забором в СНТ что-то такое соседи...какое оно будет давать тень на соседние участки, как весело с него при пожаре всё это полетит пылающее по округе...ну и проч и проч вопросы...

с.т.> с.т.>> потому что домик 10 на 10 для садоводства лучше подходит.
Косопузый>> Чем лучше? Фактически летний домик в сезон. Многие вещи можно делать на улице.
с.т.> зачем летний домик? печечка все дела, нормальные домик для круглогодичного проживания.
Так участок для садоводства давали. Или садоводство в нашем регионе круглогодичное?
Косопузый>> Кстати в домике 10 на 10 сколько жилая площадь?
с.т.> ну это проекта зависит сильно, ну метров 60 примерно , плюс-минус - если кухня-гостиная и пара комнат.
То есть при "правильном" проекте можно впухнуть домик 10 на 10 в установленные в СССР ограничения в 60 квадратов жилой площади.
Косопузый>> Ну зачем домик больше чем 60 квадратов жилой площади. Все равно одна печка максимум пару комнат согреет. Да и не было в русских деревнях массовых изб большей площади.
Косопузый>> P.S. Жду рассказов как в РИ каждый крестьянин имел дом по 100 квадратов жилой площади.
с.т.> жди...
То есть не были в РСФСР массово распространены дома более 60 квадратов жилой площади. И при установлении ограничений руководствовались этим фактом. Как сейчас 3 этажами для ИЖС.

Татарин> Ты опять привёл определение "ИЖС". А потом к "ИЖС" привязываются (в других актах) зонирование, порядок получения разрешений на строительство (отсутствует, в уведомительном порядке), нормы ГПЗУ и т.п.
Они привязываются исходя из положений Градостроительного кодекса. Потому что этот кодекс обладает большей юридической силой.
Вот тебе классификатор видов разрешенного использования.
Раздел 2 Жилая застройка
Пункт 2.1. Для ИЖС - не более 3 этажей.
Пункт 2.1.1. Малоэтажная многоквартирная жилая застройка - не более 4 этажей, но надо делить на квартиры.
Пункт 2.2. Для ведения личного подсобного хозяйства - не более 3 этажей.
Пункт 2.3. Блокированная жилая застройка - не более 3 этажей.
Пункт 2.4. Передвижное жилье - количество этажей жилых вагончиков не ограничено.
Пункт 2.5. Среднеэтажная жилая застройка - до 8 этажей, но надо делить на квартиры.
Пункт 2.6. Многоэтажная жилая застройка - от 9 этажей, но надо делить на квартиры.

И все!!! Больше для жилой застройки ни чего нет.
Нет видов разрешенного использования земельных участков, где ты можешь построить дом для 1 семьи высотой более 3 этажей.

Татарин>> Ты опять привёл определение "ИЖС". А потом к "ИЖС" привязываются (в других актах) зонирование, порядок получения разрешений на строительство (отсутствует, в уведомительном порядке), нормы ГПЗУ и т.п.
Косопузый> Они привязываются исходя из положений Градостроительного кодекса.
Не только.
Неважно даже, как. Важно, что "ИЖС"ом не исчерпываются все возможности частного домовладения.

Косопузый> Пункт 2.1.1. Малоэтажная многоквартирная жилая застройка - не более 4 этажей, но надо делить на квартиры.
Врёшь.
Просто врёшь, и не знаю, зачем врёшь.
С документацией я работать умею, читать приучен.

Определение понятия "Малоэтажная многоквартирная жилая застройка" в документе, цитирую:

Малоэтажная многоквартирная жилая застройка
Размещение малоэтажного многоквартирного жилого дома (дом, пригодный для постоянного проживания, высотой до 4 этажей, включая мансардный);
разведение декоративных и плодовых деревьев, овощных и ягодных культур;
размещение индивидуальных гаражей и иных вспомогательных сооружений;
обустройство спортивных и детских площадок, площадок отдыха;
размещение объектов обслуживания жилой застройки во встроенных, пристроенных и встроенно-пристроенных помещениях малоэтажного многоквартирного дома, если общая площадь таких помещений в малоэтажном многоквартирном доме не составляет более 15% общей площади помещений дома

 

Покажи, где здесь про необходимость "делить на квартиры", да ещё и по разным собственникам?

Более того, специальное уточнение даже, что это просто "дом, пригодный для постоянного проживания, высотой до 4 этажей, включая мансардный".

Вот, по контрасту с этим, для среднеэтажной застройки (до 8 этажей) есть уточнение про "две и более квартиры" - я не знал про такое ограничение в РФ, да. Для высотной - "20 и более квартир".

Но раз уж мы нашли ограничение, то давай, всё же, теперь к реальности.
В каком мыслимом варианте и для кого 4 этажа (надземных, цоколь и подземные не считаются) В ГОРОДЕ станут ограничением?
И почему этому человеку обязательно нужна прописка в этом доме (что в современной РФ в отличие от РСФСР имеет совершенно другие коннотации и смысл, и без которой, в отличие от РСФСР, запросто законно ставится и законно эксплуатируется как жильё объект любой этажности)?
Ты знаешь или можешь себе представить хоть одного мультимиллионера, который был бы скован в реализации своих идей и хотелок этими правилами (которые и появились из удобства, потому что никого ничем не ограничивают в принципе)?

...и теперь РСФСР. Где тупо незаконно иметь более 60м2 на семью. Или второй жилой этаж дома. И который могут запросто отобрать, если закон нарушен, потому что это вообще не твой дом, а собственности или права аренды вообще нет как класса.

Татарин> В СП "Дома жилые одноквартирные" чётко сказано, что "Свод правил не распространяется: на блокированные жилые дома, проектируемые в соответствии с требованиями СП 55.13330" (+перечень ещё на что), на все остальные жилые здания он распространяется. То есть, если жилое одноквартирное здание не подпадает под 55.13330, оно подпадает под 54.13330.

Ты уже заврался, как мелкий жулик.
То, что ты процитировал написано в СП 54 (Здания жилые многоквартирные).
И если бы ты цитировал полностью и то, что надо, то все было бы понятно.

1.2 Свод правил не распространяется: на блокированные жилые дома, проектируемые в соответствии
с требованиями СП 55.13330, в которых помещения, относящиеся к разным квартирам, не располагаются
друг над другом, и общими являются только стены между соседними блоками;

 

3.4 здание многоквартирное: Жилое здание, в котором квартиры имеют общие внеквартирные
помещения и инженерные системы.

 

В СП 55 (Дома жилые одноквартирные) упущено, что одноквартирные дома могут быть блокированные, и проектируются по тем же нормам, что и отдельностоящие.

Косопузый>> Пункт 2.1.1. Малоэтажная многоквартирная жилая застройка - не более 4 этажей, но надо делить на квартиры.
Татарин> Врёшь.
Жирно выделенное слово "многоквартирная" тебя ни на какие мысли не наводит.
Татарин> С документацией я работать умею, читать приучен.
Татарин> Определение понятия "Малоэтажная многоквартирная жилая застройка" в документе, цитирую
А что же слово "многоквартирная" не прочитал?
Татарин> Покажи, где здесь про необходимость "делить на квартиры"
Слово "многоквартирная" говорит о такой необходимости
Татарин> Более того, специальное уточнение даже, что это просто "дом, пригодный для постоянного проживания, высотой до 4 этажей, включая мансардный".
Так как в самом названии вида разрешенного использования присутствует слово "многоквартирная", то специального уточнения не требуется.
Татарин> Вот, по контрасту с этим, для среднеэтажной застройки (до 8 этажей) есть уточнение про "две и более квартиры"
В названии "Среднеэтажная жилая застройка" отсутствует слово "многоквартирная", поэтому требуется специальное уточнение.
Татарин> Но раз уж мы нашли ограничение, то давай, всё же,
Татарин> В каком мыслимом варианте и для кого 4 этажа (надземных, цоколь и подземные не считаются) В ГОРОДЕ станут ограничением?
Для кого в мыслимом варианте в РСФСР с печным отоплением, с дефецитом строй материалов (про которое нам постоянно рассказывают антисоветчики) 60 жилых квадратов будут ограничением.
Татарин> Ты знаешь или можешь себе представить хоть одного мультимиллионера, который был бы скован в реализации своих идей и хотелок этими правилами (которые и появились из удобства, потому что никого ничем не ограничивают в принципе)?
Татарин> ...и теперь РСФСР. Где тупо незаконно иметь более 60м2 на семью. Или второй жилой этаж дома. И который могут запросто отобрать, если закон нарушен, потому что это вообще не твой дом, а собственности или права аренды вообще нет как класса.
Пример простого советского гражданина с личным домом более 60 жилых квадратов, я уже приводил.

EG54> Африка в пример. Там эти факторы преобладают.

Там хаос и интервенты всех мастей преобладают последние лет 150.

EG54> А кто просил Запад освобождать?

Я ЖИРНЕЙШИЙ САРКАЗМ в предыдущем посте для кого писал?

В.с.с.О.>> Из холодной войны не следует эффективности системы
EG54> Нападающий войну ведет , потому-что проиграл в мирной конкурентной борьбе. Победа передового строя США помещается в простую формулу, 200 лет США-200 лет войн. Вот это и есть главное конкурентное преимущество капитализма с американским лицом. В этом конкурентном преимуществе им нет равных.

Мдя...

Вот ТЕПЕРЬ ты говоришь про мирные времена и прочее. Не строй же повлиял на то, что США оказались на вершине пищевой цепи. Если хоть иногда научишься думать дальше простейших лозунгов, додумаешься, что роляет география, демография, наличие ресурсов, исторический период и исторический уклад и т.п.., а "строй" - это так, надстройка и продукт, а не наоборот.

P.S. заявления типа "США/СССР смогли потому что капитализм/коммунизм" тупые по своей природе и мною применяются лишь в качестве сарказма.

EG54> Конкурентное преимущество СССР-разрушил колониальную систему, реально помогал развитию других народов. Поэтому и рос его авторитет. И этот авторитет не держался на штыках.

Угу, а интервенты и вмешательства в дела правительств других стран (поддержка пламенных коммунистов-интернационалистов же), поставки оружия были чисто с помощью лучей добра... Да блджад, все и всегда (по возможности) применяют самые грязные и эффективные средства борьбы за власть и ресурсы. Одним словом, смотри закреп.

А сколько грязи ещё пылится в архивах КГБ и ЦРУ, остаётся только гадать...

с.т.>> с.т.>> потому что домик 10 на 10 для садоводства лучше подходит.
Косопузый> Косопузый>> Чем лучше? Фактически летний домик в сезон. Многие вещи можно делать на улице.
с.т.>> зачем летний домик? печечка все дела, нормальные домик для круглогодичного проживания.
Косопузый> Так участок для садоводства давали. Или садоводство в нашем регионе круглогодичное?

круглогодичное конечно. тепличка банька водка девки...


Косопузый> Косопузый>> Кстати в домике 10 на 10 сколько жилая площадь?
с.т.>> ну это проекта зависит сильно, ну метров 60 примерно , плюс-минус - если кухня-гостиная и пара комнат.
Косопузый> То есть при "правильном" проекте можно впухнуть домик 10 на 10 в установленные в СССР ограничения в 60 квадратов жилой площади.

но тока ограничение то было гораздо жостче.
вот у нас в СНТ старые домики стоят 6х6 - спрашиваешь "что это за дичь такая" - дачники старички говоря - раньше больше нельзя было.

и только Горбачев на излете разрешил 50 м2 общей площади.


Косопузый> Косопузый>> Ну зачем домик больше чем 60 квадратов жилой площади. Все равно одна печка максимум пару комнат согреет. Да и не было в русских деревнях массовых изб большей площади.
Косопузый> Косопузый>> P.S. Жду рассказов как в РИ каждый крестьянин имел дом по 100 квадратов жилой площади.
с.т.>> жди...
Косопузый> То есть не были в РСФСР массово распространены дома более 60 квадратов жилой площади. И при установлении ограничений руководствовались этим фактом. Как сейчас 3 этажами для ИЖС.

с учетом того что только Горбачев разрешил 50м2 общей...думаю что нет. так строили конечно и больше в деревнях...но вопрос как это все легализовалось -а никак.


зы посмотрел , если верить комментаторам то при СССР было для домов в населенных пунктах (не для дач) - для РСФРС ограничение 60 м2 жилой и для УССР 80м2 жилой - ну смотря конечно как считали, если в сделать кухню-гостиную побольше и отнести её к нежилой и кладовки-подсобки-коридоры-сени-санузлы отнести к нежилой то 60м2 это 4 комнаты по 15 метров. в целом нормально вполне.
если это было именно на жилую площадь ограничение и из сельсовета не приходили и не записывали всё подряд в жилую.

В.с.с.О.> Вот ТЕПЕРЬ ты говоришь про мирные времена и прочее. Не строй же повлиял на то, что США оказались на вершине пищевой цепи. Если хоть иногда научишься думать дальше простейших лозунгов, додумаешься, что роляет география, демография, наличие ресурсов, исторический период и исторический уклад и т.п.., а "строй" - это так, надстройка и продукт, а не наоборот.
Как раз строй - основное, а остальное, если он передовой - приложится.
Изначально те же США - это узкая полоска вдоль атлантического берега, а остальное не их.

E.V.> Ты уже заврался, как мелкий жулик.
?!

E.V.> То, что ты процитировал написано в СП 54 (Здания жилые многоквартирные).
E.V.> И если бы ты цитировал полностью и то, что надо, то все было бы понятно.
E.V.> В СП 55 (Дома жилые одноквартирные) упущено, что одноквартирные дома могут быть блокированные, и проектируются по тем же нормам, что и отдельностоящие.
?!

И?

Дем> Как раз строй - основное, а остальное, если он передовой - приложится.

Ну да, законы физики и логики уже сломаны, млять...

Дем> Изначально те же США - это узкая полоска вдоль атлантического берега, а остальное не их.

Изначально это кучка колоний западно-европейских колоний, расположенных по всей территории. Ну и уж чего-чего, а расширения всегда хватало у всех стран с отсталыми соседями, независимо от строя.

Дем> Как раз строй - основное, а остальное, если он передовой - приложится.
Дем> Изначально те же США - это узкая полоска вдоль атлантического берега, а остальное не их.
Эээ... а это точно про "строй", а не про что-то ещё?
Не про военную экспансию, например?

Рим и Орда росли и покруче, но не факт, что дело было для той же Орды в строе, а не в композитных луках и массовом умении стрелять с седла.

Татарин> И?

Попытка найти логику в опроверганце?
Если б она там хоть раз ночевала - он не стал бы опроверганцем.