Марксизм, социализм, крах СССР.

Татарин> Именно дом для ПМЖ.

В деревне (под Москвой) нельзя было строить второй этаж ну, или требовалось какое-то очень хитромудрое "особое разрешение".
А в Грузии в то же самое время одноэтажных домов просто не было вообще.
Во всяком случае вдоль дорог.

Анекдот: грузин на Запорожце, все, кто обгоняет - гудят. - "ну вот что ты гудишь, нищего не видал?!"

E.V.>> Блин, ты во всех темах будешь этими 60 метрами мозги сношать?
Татарин> Во всех, где затрагиваются ограничения СССР.

Но почему именно в СССР?
Почему тебя не интересуют ограничения в других странах, капиталистических например?
А ведь все познается в сравнении.

ttt> Главное что реформы они (китайцы) производили разгромив местную антикоммунистическую свору. Вот это правильно.
Главное что они разгромили - это были бандиты. Наши 90е все помнят?
Какая вообще нормальная экономика может быть когда откровенно грабят? Тут успей на металл порезать и с деньгами смыться...
А советская милиция - сама была теми же самыми бандитами, вон даже в Москве спокойно грабила кого хотела, только с майором КГБ промашка вышла.

Татарин> Просто нельзя иметь в РСФСР дом жилой площадью 60м2 (в ЭССР - 120, думаю, из-за хуторов). У этого запрета нет вменяемого обоснования. Просто вот так. Нельзя. Родился гражданином СССР - наказан.
Не жилой дом, а жилплощади суммарно на семью.
Притом для разных национальностей - разная цифра, русским 60, эстонцам 120, хохлам 80 итд. Интернационализм, понимаешь...

EG54> И это был не отверточной технологии завод, как сейчас "Москвич" в Москве, к примеру. 30 лет строили новое автомобиле строение, а остались у разбитого корыта.

Ну слушайте, нельзя же быть таким дремучим! Почитайте, с чего начиналось автомобилестроение в СССР - как раз с отверточной сборки Фордов в Нижнем Новгороде и Москве.

E.V.> Появятся у тебя денюшки шальные, а затем и шальные мысли: а нужен ли мне этот социализм?
Т.е. сам признаёшь, что социализм возможен только при сохранении тотальной нищеты?

E.V.>>> Блин, ты во всех темах будешь этими 60 метрами мозги сношать?
Татарин>> Во всех, где затрагиваются ограничения СССР.
E.V.> Но почему именно в СССР?
E.V.> Почему тебя не интересуют ограничения в других странах, капиталистических например?
Потому что, в капиталистических странах каждый имеет право заработать любое количество денег, сколько сможешь, а в СССР - сколько разрешат. Но, конечно, всякие домостроительные, инфраструктурные и прочие ограничения тоже есть. Но не на количество денег.
Например, моя свояченица жаловалась, что у них в Плэно (Даллас) нельзя строить трехэтажный частный дом, между прочим. Можно в соседнем районе, но там цена земли - вдвое...Но у них и так 250 кв.м. домишко на двоих. Работает только свояк - инженерствует в Хьюстоне, а она картины всё пишет....

Дем> Т.е. сам признаёшь, что социализм возможен только при сохранении тотальной нищеты?

Нет, социализм возможен только при отсутствии эксплуатации человека человеком. А рантье - это капиталист, т.е., эксплуататор.

E.V.>> Почему тебя не интересуют ограничения в других странах, капиталистических например?
В.Б.> Потому что, в капиталистических странах каждый имеет право заработать любое количество денег, сколько сможешь, а в СССР - сколько разрешат.

Что же большинство трудящихся кап. стран не пользуются этим правом? Не хотят?
Ну и про ограничение заработков в СССР - вранье.

В.Б.> Например, моя свояченица жаловалась, что у них в Плэно (Даллас) нельзя строить трехэтажный частный дом, между прочим.

Ну вот. Какая же это свобода?
Третий этаж может и нафиг не нужен, но дело, как пишет Татарин, в принципе.

В.Б.> ...Но у них и так 250 кв.м. домишко на двоих.

Из фанеры?

E.V.>>> Блин, ты во всех темах будешь этими 60 метрами мозги сношать?
Татарин>> Во всех, где затрагиваются ограничения СССР.
E.V.> Но почему именно в СССР?
? Ты своих вопросов не помнишь и за разговором не следишь? Кажется, ещё GPT-2 этот этап преодолела 10 лет назад.

Потому что это ограничение в СССР.
Возвращаясь в начальному вопросу: я не буду сношать тебе мозги этим ограничением СССР в темах, где не затрагиваются ограничения в СССР.

Bornholmer>> Ну так и тогда был рациональный.
Татарин> Какой?
Ну я же сказал.
Bornholmer>> Тогда - кругом капиталистические враги, сейчас - за рекой враги. Тогда напридумывали связанных с этим ограничений, сейчас тоже.

Почему они такие, эти ограничения, насколько они рациональные, можешь рассуждать и возмущаться сколько угодно. Они были тогда, есть сейчас, и все.

Татарин> ты считаешь вообще нормальным, чтобы объявлять врагами всех богатых в своём народе?
Я понимаю, почему они так сделали. Мне достаточно.

> Ты вообще понимаешь, что де факто это простой и прямой запрет народу жить хорошо?
Ты сперва определи, что такое "жить хорошо", причем сразу в ретроспективе и в сравнении с другими странами.

Можешь посмотреть заодно, где прямые запреты народу сейчас, кто их наложил и зачем.

И, знаешь, "жить хорошо" для тебя и для меня - разные вещи, так что не сойдёмся.

Татарин> Паразитировать на обществе в СССР было можно, в СССР было масса синекур
Сейчас то же самое, причем куда более вопиюще.

Татарин> А "советского человека воспитывали".
И сегодняшнего капиталистического воспитывают. Тебя устраивает?

> Бедного и бесправного.
Что-то мне кажется, что тогдашний ты себя бедным и бесправным врядли считал. Это ты сегодняшний счёл себя тогдашнего бедным и бесправным.

Точно так же эстов колбасит напоказ за семь веков немецкого баронства и отдельно - за полвека советской власти.

Здесь ничем помочь не могу. Ну, живи с этим, носи с собой.

Кстати, а почему тебя только камуняги волнуют? Страдать - так страдать. Углубись еще дальше в историю.

Татарин> ограничение на жильё, машины чуть выше минимального уровня ("Волга") в открытую продажу с какого-то момента не поступали, ограничение было даже на продукты питания...

Сейчас то же самое, только лозунги другие - борьба за климат, разнообразие, ценности и против тираний.

Татарин> В материальном плане. А никакого другого по марксисткой идеологии и не было.
Ты вообще читал по марксистской философии, или так, в интернете нахватался?

Татарин> Парадокса не видишь?
Татарин> А он есть.
Ты почитай. Парадокса точно не будет. На вещи будешь спокойнее смотреть. Философски.

Татарин>> ты считаешь вообще нормальным, чтобы объявлять врагами всех богатых в своём народе?
Bornholmer> Я понимаю, почему они так сделали. Мне достаточно.
А то что они сами жили как эти самые богатые - тебе тоже нормально?
Притом если тамошние богатые разбогатели ну ладно не будем про честно но по крайней мере законно - то тут средства были откровенно украдены.
Какое право имеет ПАРТИЙНЫЙ функционер занимать ГОСУДАРСТВЕННУЮ дачу, например?

Bornholmer> Сейчас то же самое, причем куда более вопиюще.
А сейчас у руля всё те же члены КПСС. С чего ты ждёшь от них иного поведения?

Дем>> Т.е. сам признаёшь, что социализм возможен только при сохранении тотальной нищеты?
E.V.> Нет, социализм возможен только при отсутствии эксплуатации человека человеком.
Т.е. при отсутствии разделения труда. А это и есть нищета, ибо только разделение труда обеспечивает нынешний уровень жизни.
E.V.> А рантье - это капиталист, т.е., эксплуататор.
Это во времена Маркса так. А сейчас любой имеющий счёт в банке - рантье. Т.е. любой совершеннолетний.
E.V.> Что же большинство трудящихся кап. стран не пользуются этим правом? Не хотят?
Анекдот про негра под пальмой знаешь?
Это большинство зарабатывает столько что дополнительно трудиться ради большего им лениво.
E.V.> Из фанеры?
А зачем в том климате что-то большее?

Дем> А то что они сами жили как эти самые богатые - тебе тоже нормально?
Они не жили "как эти самые богатые" даже близко. Вообще одна из задач революции (пусть не главная) была решить проблему сверхпотребления элит.

Дем> Притом если тамошние богатые разбогатели ну ладно не будем про честно
То есть не честно, оке...

Дем> но по крайней мере законно
Тут что считать "законно", да...

Дем> то тут средства были откровенно украдены.
У кого, прекрасный мой?

Дем> Какое право имеет ПАРТИЙНЫЙ функционер занимать ГОСУДАРСТВЕННУЮ дачу, например?
Почему нет? Дача не его, представительская.

Bornholmer>> Сейчас то же самое, причем куда более вопиюще.
Дем> А сейчас у руля всё те же члены КПСС. С чего ты ждёшь от них иного поведения?
Например, в Эстонии партейные функционеры вроде как сидят по своим хуторам, но платят за них налогоплательщики, хотя бы коммуналку. Позапрошлый местный президент арендовал в качестве резиденции за госсчет собственный дом у собственной жены. И все по закону. Это лучше? Если нет квартиры в столице, функционеру снимают, опять же за госсчет. Ну и прочие оплаты его самоотверженного труда на благо народа.

Оке, положим, это Эстония, что с нее взять. Не знаю, честно, как в других странах. Предполагаю, что плюс-минус то же самое. Уж брюссельская номенклатура, ни разу не члены КПСС, выплачивает себе компенсации аж "за тоску по родине", и это давно уже притча во языцех.

Дем>
Болезный, ты так и не ответил есть у тебя сейчас яхта, или нет? Сдается мне конвейерный дрон голубь Дем, как всегда не замечая щекотливых вопросов, отважно выиграл тут всех в шахматы, и полетел гадить дальше. Если у тебя есть только та байдарка с парусом, то у меня для тебя плохие новости - байдарка не яхта, а ты нищеброд, и ненормальный, как сам выше определил.

DustyFox> конвейерный дрон голубь Дем

Drone - "трутень" на наши деньги Массаракш, с утра!

DarkDragon>> В РФ нельзя построить себе дом и иметь более трех жилых этажей.
DarkDragon>> "Как в тюрьме"
DarkDragon>> "Потому что"
Татарин> В РСФСР.
Татарин> Ну да.
Татарин> В России - можно.

39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами

 

Дем> Т.е. сам признаёшь, что социализм возможен только при сохранении тотальной нищеты?

Усугубленной надзирателем за спиной. Еще бы и мысли проконтролировать "не удумал ли чего" - но техника, пока, такого не позволяет. А жаль. Им, большевикам сего дня.

Дем>> Т.е. сам признаёшь, что социализм возможен только при сохранении тотальной нищеты?
3-62> Усугубленной надзирателем за спиной.
Надзирателей сейчас гораздо больше. Высокотехнологичных. Просто диапазон дозволенного тоже больше, и это не так заметно. А если бы нынешние технологии, да в СССР.....

E.V.> Ну и про ограничение заработков в СССР - вранье.
Ну да? Точнее, да ну? Это сейчас инженер может официально зарабатывать и 50 и 500 тыров.
А в СССР тоже так было? Т.е. были инженеры на 130, а были и на 1300?

В.Б.> Ну да? Точнее, да ну? Это сейчас инженер может официально зарабатывать и 50 и 500 тыров.

А 1000 тыров инженер может зарабатывать? Нет? А почему?

В.Б.> А в СССР тоже так было? Т.е. были инженеры на 130, а были и на 1300?

А ты стань ректором института и 650 тебе железно обеспечено.
Про "колхозников", покупающих танки и самолеты забыл? Пасечники, они и в 80-х зарабатывали - будь здоров.
Про шабашников забыл? (у них нормальным заработком считалось от 40 руб/день). Кстати киноартисты за съемочный день неплохо зарабатывали.
Про заработки на северах забыл?
А еще золотодобывающие артели были.
А еще были артисты (Цветы на гастролях в 1975 г. в Воронеже четыре полных концерта в день давали).
А еще были успешные писатели.

Расценки у всех этих профессий были, но верхней планки заработка не было.

EG54>>> потом эти 80 процентов в годы ВОВ в каратели подвязались. А эти 20 процентов опять им наваляли.
В.с.с.О.>> И - исследования. Может из тех 20% половина стали простыми горожанами/просто за 20+ лет постарело и умерло.
EG54>...Мне кажется, правильную логику применять выборочно нельзя. Не объективно получается.

Мне кажется, что нельзя молотить пургу без пруфов, поэтому я и ставлю может в своём посте. Давай какие-нибудь пруфы и статистику по казаков, а не высасывай из пальцев.

ttt> Оно дает возможность спокойно обдумать что делать, а не идти на поводу демагогов которым в реале нужно просто государство разрушить для себя.

Это если есть желание и умение обдумывать вообще...
Какой-нибудь Ельцин, ИМХО, человек не принципиальный ("Я устал, я ухожу" чего только стоит...), не будь у нас "нужной" оппозиции, он бы свои махинации провернул размахивая красным флажком. Делов-то.

E.V.>> Ну и про ограничение заработков в СССР - вранье.
В.Б.> Ну да? Точнее, да ну? Это сейчас инженер может официально зарабатывать и 50 и 500 тыров.
500 тыров? Простой инженер? Наглое враньё. Или папа гендиректор, чтобы у сынули было на карманные расходы.
В.Б.> А в СССР тоже так было? Т.е. были инженеры на 130, а были и на 1300?
Опять нагло врешь и передёргиваешь.
120-130 начальный ОКЛАД молодого специалиста-инженера в 70-80х в промышленности.
Далее по мере роста квалификации (если не дебил) ведущий инженер 250.
У конструкторов - повышенная ставка.
И опять подчеркиваю, ЛЖЕЦ Банев, ОКЛАД ОКЛАД ОКЛАД, а не зарплата.