Марксизм, социализм, крах СССР.

В.Б.> Яхты, это там, где пальмы, коралловый песок и голубой марлин. Всё остальное - профанация. Меня в Хельсинки коллеги из "Фортума" несколько дней выгуливали на весьма приличной лодке - никакого кайфа. Холодно и куёво....А водку я и здесь могу пить....
Да и там, где пальмы, всё очень сильно на любителя.
Недавно смотрел видеоролик одной крутой яхтсменши, которая решила сорвать все покровы.
Красиво смотрятся только длинноногие голые девки на яхте, стоящей в порту за волнорезом.
В открытом море всё очень грустно:
- все блюют поголовно;
- ни пожрать, ни поспать, ни посрать нормально нельзя;
- воняет выхлопными газами и соляркой: все яхты с мотором, естественно;
- и т.д. и т.п.
В общем мне конкретно открыли глаза и я эту мечту (прокатиться на яхте) выкинул из головы за околицу.

Aaz> Могу твёрдо сказать, что советской власти там не было.
Эстам поди твердо об этом расскажи.

Aaz> Так что пример неубедителен.
А твой - убедителен. Ты ж целых три лета шабашил.

В.Б.> В СССР уж точно. Чуть только нос из Маркизовой Лужи высунешь - погранцы тут как тут: "Лечь в дрейф!".

Ну как бы р-не Петродворца,Стрельны и ближе в Питеру выход на берег был разрешен. Ограничений не было. А у нас все побережье запретная зона была.
Выделены были пару км для пляжей,которые после 22:00 тоже становились запретной зоной. КСП проводили. На дороге вдоль моря знаки-остановка запрещена.

Какой тут свободный яхтинг )

EG54>> Главной ударной силой армии большевиков были КАЗАКИ.
Aaz> Чего только не узнаешь на форумах...
Aaz> Подтверждение своему "тезису" можете привести?
Ворошилова хватит?
Aaz> Про Донскую республику вы, видимо, ничего не слышали.
Не та ли эта республика, что подставила Деникина? Не из неё ли потом , скажем так, значительное число казаков влились в Красную армию?
Если говорите А , то не забудьте и В добавить. Здесь же не жертвы ЕГЭ обитают.
Офицерский корпус Красной армии был полностью из царской армии. Только не говорите, что фронтовики боялись ВЧКистов, поэтому поневоле служили.

DustyFox> приходило всегда две-три больших, двухмачтовых, яхты
Больших двухмачтовых здесь было, вроде, две однотипных. Я ходил в Олимпийский центр их смотреть, нравились они мне

> дороге от Мастрюковских озер к Волге.
Ээээ... погоди, я гугломапы гляну

G.s.>> Много французов имеют возможности на СОБСТВЕННОЙ яхте сгонять к Африке?
Aaz> На прошлый год во Франции было более миллиона зарегистрированных "маломерок".

Выхожу на берег Балтийского моря и что-то не вижу этих яхт, на которых можно сгонять в Африку погулять. Нет ни одной отечественной, нет их вообще. Пара-тройку катеров с мини каютами не в счет. Но стоит через 50 км смотаться на этот же берег в Польшу, яхты снуют туда-сюда. Так в чем сейчас проблема с яхтами и желанием смотаться? У нас сейчас нельзя больше, чем при Союзе.

В.Б.>> В СССР уж точно. Чуть только нос из Маркизовой Лужи высунешь - погранцы тут как тут: "Лечь в дрейф!".
info> Ну как бы р-не Петродворца,Стрельны и ближе в Питеру выход на берег был разрешен. Ограничений не было. А у нас все побережье запретная зона была.
Чего там делать - камыши и болото. Нормальный берег с соснами начинается за Большой Ижорой - ан нет, рядом Лебяжье - уже запретка. Да и глубины там - на полкилометра по колено...
На северном берегу запретка начиналась от Песочного. Красивые Березовые Острова с проливом Бьёркезунд - запретка. Дальше - Погранзона. Короче, полная туфта.

В.Б.>>> В СССР уж точно. Чуть только нос из Маркизовой Лужи высунешь - погранцы тут как тут: "Лечь в дрейф!".

В.Б.> На северном берегу запретка начиналась от Песочного. Красивые Березовые Острова с проливом Бьёркезунд - запретка. Дальше - Погранзона. Короче, полная туфта.

Вот если бы подлодку было можно купить Отечественную . Вот это да. А то яхта.

EG54> Вот если бы подлодку было можно купить Отечественную . Вот это да. А то яхта.
У нас очень много стоят.прямо в центре города. Им отдали территорию опытного судоремонтного завода. Большие,океанские. Участвующие в гонках.
Сейчас еще одно место стоянки строят и в планах яхтенный порт будут строить.

DustyFox>> приходило всегда две-три больших, двухмачтовых, яхты
Bornholmer> Больших двухмачтовых здесь было, вроде, две однотипных. Я ходил в Олимпийский центр их смотреть, нравились они мне
Мне тогда одна большая яхта запомнилась, такая с налетом старины. Деревянная палуба, штурвал как в кино))), деревянный рангоут, отделка дерево под лаком/латунь/бронза. На фоне пришвартованных рядом тоже двухмачтовых, но современных и утилитарных - металл/стеклопластик, выглядела как выдержанный коньяк рядом с пивом!))) Эта яхта, видимо, приходила откуда то издалека, а те новосделанные я потом изредка на воде у города видел.
>> дороге от Мастрюковских озер к Волге.
Bornholmer> Ээээ... погоди, я гугломапы гляну
В яндексе смотреть нужно, по тегу Мастрюковская гора. Там сейчас понастроили, как везде, а раньше была маленькая остановка электрички, без платформы, и до самой Волги ни одного капитального строения или дороги. С электрички сходишь на самом верху горы, а под ногами как огромная стая птиц - десятки тысяч разноцветных палаток!))) Вояки каждый раз этот понтонный мост, где большие яхты швартовались, через протоку Мокрец в июне наводили, к фестивалю.

EG54> Ворошилова хватит?
Ворошилов - казак? Эт-то сильно...
А ничего, что его папа был железнодорожник с Луганщины?

EG54> Офицерский корпус Красной армии был полностью из царской армии.
Да-да-да...
И тот же Ворошилов, будучи красным командиром, тоже происходил из царской армии. Одновременно происходил из казаков - и из железнодорожников.
И уж безусловно, самый главный красноармеец тоже происходил из царской армии. Не подскажете, в каком полку Российской империи служил нарком по военным (а позднее - и по морским) делам Лейба Давидович Бронштейн?

EG54> Здесь же не жертвы ЕГЭ обитают.
Можно, я это не буду комментировать?

EG54> Вот если бы подлодку было можно купить Отечественную.
Строить надо было - своими руками.
Как сейчас помню, в каком-то журнале (вторая половина 60-х) были чертежи и техописание одноместной подлодки из стеклопластика. Специально как руководство для самодельщиков.
Потом, правда, какой-то зануда выяснил, что там система погружения-всплытия работать не могла в принципе, но это уже мелочи...

Aaz> И тот же Ворошилов, будучи красным командиром, тоже происходил из царской армии. Одновременно происходил из казаков - и из железнодорожников.

Ну ,хорошо, этот не казак признанный за авторитет казаками.
А этот казак?
Если вы пользуетесь Вики, то согласно её 20 процентов казаков были за красных, а 80 процентов за белых. Ну и что тогда эти 80 процентов продули вчистую? Слабаки видно были. Значит туда им и дорога.
потом эти 80 процентов в годы ВОВ в каратели подвязались. А эти 20 процентов опять им наваляли.

EG54>> Вот если бы подлодку было можно купить Отечественную.
Aaz> Строить надо было - своими руками.
Золотые слова. Мужик в СССР-умелый. Нынешний-феминизированый потребитель. Для общества первый важнее. Это в плюс для СССР. А готовили умелого с детства. Трудом воспитывали.
Сейчас труд не метод воспитания. Сейчас иди в магазин, там все есть. Китайское. Яхты в том числе.

Aaz> Как сейчас помню, в каком-то журнале (вторая половина 60-х) были чертежи и техописание одноместной подлодки из стеклопластика. Специально как руководство для самодельщиков.

Техника-Молодежи.
Тока не написано было, где тот стеклопластик добыть.

G.s.> В открытом море всё очень грустно:
G.s.> - все блюют поголовно;
G.s.> - ни пожрать, ни поспать, ни посрать нормально нельзя;
G.s.> - воняет выхлопными газами и соляркой: все яхты с мотором, естественно;
G.s.> - и т.д. и т.п.
G.s.> В общем мне конкретно открыли глаза и я эту мечту (прокатиться на яхте) выкинул из головы за околицу.
На таком корыте и я бы не пошел. А на 18-ти метровой, в двухместной каюте с гальюном и душем - получил огромное удовольствие! Кок, готовил, кстати, на уровне "Мишлена".
В СССР вряд-ли у меня такое путешествие получилось....

Aaz>> Как сейчас помню, в каком-то журнале (вторая половина 60-х) были чертежи и техописание одноместной подлодки из стеклопластика. Специально как руководство для самодельщиков.
П.З.> Техника-Молодежи.
П.З.> Тока не написано было, где тот стеклопластик добыть.
Как где? Когда я жил в Казани, у нас во дворе мужик ваял гоночный скутер "трехточку".
Набор деревянный, обшивка - стеклоткань на эпоксидке. Смолы было 2 20-ти литровых канистры и рулон ткани. Откуда всё, не из магазина же, и не из "Посылторга"? Мужик, оказывается, на авиазаводе им. Горбунова "Бэкфайры" лепил. Осталось немножко...Типично советский вариант.

G.s.> Даже как-то неловко читать такой лютый (как модно было говорить) пролиберальный пассаж.
В этом-то и проблема у коммунистов, что простое, вроде бы, желание малой группы людей превращается в антисоветчину и лютую пролиберальщину.

G.s.> И даже спорить в стотысячный раз, что ограничения есть при любом строе: в социализме - ресурсы и идеология, а в капитализм - деньги.
Да. Конечно.

Но разговор как раз и начался с того, что ограничения СССР не были часто разумными ограничениями. Что может ограничивать свободы человека в нормальном обществе? Ресурсы. Свободы других людей. Всё.
Ну, разве что ещё сочетание этих факторов - например, ограниченые ресурсы, типа поверхности земли, которых на все хотелки уж никак не хватит).
Собссно, вся политика-экономика, культура и мораль - это как раз о том, как вести себя в обществе с учётом интересов другим, чтобы всем всего от жизни доставалось побольше и получше. Если даже брать религию, то и она о том же самом, добавляя эсхатологию (свободы и ресурсы рассматриваются ещё и постмортем) и дополнительные личности-сущности.

Так вот в СССР во многих случаях были ограничения тюремного типа. Нельзя ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ. Нельзя на яхте к Африке не потому что "яхта дорогущая, откуда ж ты время найдёшь, кто будет кошку кормить, топлива кучу спалишь, нужна квалификация" и т.п. и т.д., а потому что ВОТ. Всё. Точка. Нельзя вот.

Нельзя строить себе дом в РСФСР больше 60м2 жилой площади или иметь три жилых этажа в любом виде. Потому что. Нет, не потому, что соседям затеняет, нет, не потому что земли в СССР мало, нет, это не нормы... эээ... пожаробезопасности или там чего-нибудь ещё. Просто нельзя. Потому что.
Как в тюрьме.

G.s.> Много французов имеют возможности на СОБСТВЕННОЙ яхте сгонять к Африке?
А какая разница-то?
Много, мало, важно, что есть (возможности-то есть у многих, впрочем; просто это образ жизни такой, вся жизнь должна быть построена в значительной степени вокруг этого). Очень немногие и хотят-то вообще. И вот этим немногим в СССР был поставлен на ровном месте запрет.
Яхта - именно пример "удовольствия на любителя", примерно как турпоездка в Ботсвану. Большинству оно и нафиг не нужно. Но почему запрещать тем, кому оно нужно-то?
А вот есть такие люди, которые не могут жить без Моря... или без Неба... И они сидели как в тюрьме.

G.s.> Да ещё спасать вас надо, ведь это при капитализм на вас наплевать, а при социализме, хотя бы формально, за вас беспокоились.
Гы-гы-гы!
Оказывается, запрет был потому, что это за жизнь яхтсменов беспокоились.
А в бегущих через границу из СССР или там ГДР стреляли потому как - а вдруг заблудятся?!
Блин, чем дальше - тем больше шизофрении...

Татарин> Так вот в СССР во многих случаях были ограничения тюремного типа. Нельзя ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ. Нельзя на яхте к Африке ...

... и в попу нельзя.
Надоел ты уже. Про одно и то же по третьему кругу заходишь.

Татарин>> Так вот в СССР во многих случаях были ограничения тюремного типа. Нельзя ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ. Нельзя на яхте к Африке ...
E.V.> ... и в попу нельзя.
...и левшей переучивали. У меня одноклассник был, за одной партой сидели с первого класса по четвёртый, натерпелся. И вот кто бы мне объяснил, каким боком к политическому строю, экономической системе или вообще, бл.дь, хоть к чему-нить вменяемому, необходимость для левши писать именно правой рукой и запрет в школе это делать левой?!
Ну вот человеку это сложно и мучительно(если правша, попробуйте писать левой), это понятно, но - сцуко! - какая кому от этого польза?

E.V.> Надоел ты уже. Про одно и то же по третьему кругу заходишь.
Так а что, если с первого разу не понимают?
Так-то понятно должно быть и с первого разу, вроде.

Как к этому относиться - другое дело. Некоторых и тюрьма устраивает. Например, паёк халявный, калорийный, жилплощадь и отопление бесплатно. Есть свои плюсы и в этом.
Просто для многих это наказание такое.

intoxicated> Капитан Очевидность говорит что в СССР не существовало дорогих люксовых товаров народного потребления из за невозможности иметь настолько больших доходов для их приобретения и использования.
Не-а. Подпись неверная, кто-то косит под него.

Во-первых, до какого-то момента существовали вполне официально: такие машины как "Победа" или та же "Чайка" (открытый лимузин) продавались. Это потом лавочку прикрыли.

Во-вторых, если брать официальные советские цены, установленные государством (а фанаты СССР говорили, что купить по ним что-то вообще без проблем, все всё просто брали и покупали), то рубль-1980 к тому же евро-2020 имеет курс этак копеек 10-20 за евро. Ну, если брать хлеб, мороженое, электричество, штаны, обувь, бензин, и т.п. и т.д.
То есть, шахтёрская зарплата в ЭССР в 300-600р на руки эквивалент нынешней в 3-6 тысяч евро в ЭР. Человек с такой зарплатой более чем способен на такие (и не только такие) покупки. Кроме того, если послушать фанатов СССР, так такие заработки вообще были сплошь и рядом, кто хочешь, одной левой, без квалифицации, за одно лето...
В реальности, конечно, таких людей было мало, как и сейчас. Наверняка даже гораздо меньше, чем сейчас (ибо средняя-то - 120р/месяц). Но они были.

В-третьих, я и в четвёртый раз повторю, что беда-то была не в яхте как таковой. Можно было, например, самому что-то слепить из стеклопластика. Но сплавать в Африку самому всё равно было НЕЛЬЗЯ.
Нельзя вот. Нельзя. Просто вот нельзя и всё, и никаких разумных причин и объяснений. Вот заткни варежку и даже не спрашивай, почему.

intoxicated> Для 98% людей не имеет значение, посколько рапределение доходов для 98% "обычных" людей что в СССР что в США приблизительно одинаково.
Если распределение одинаково, то за что боролись-то?
Но проблема была не в доходах.

Aaz>>> Как сейчас помню, в каком-то журнале (вторая половина 60-х) были чертежи и техописание одноместной подлодки из стеклопластика. Специально как руководство для самодельщиков.
П.З.>> Техника-Молодежи.
П.З.>> Тока не написано было, где тот стеклопластик добыть.
В.Б.> Как где? Когда я жил в Казани, у нас во дворе мужик ваял гоночный скутер "трехточку".
В.Б.> Набор деревянный, обшивка - стеклоткань на эпоксидке. Смолы было 2 20-ти литровых канистры и рулон ткани. Откуда всё, не из магазина же, и не из "Посылторга"? Мужик, оказывается, на авиазаводе им. Горбунова "Бэкфайры" лепил. Осталось немножко...Типично советский вариант.

99% что этот "мужик во дворе" материалы брал в молодежном техническом клубе при заводе, а не 3,14здил, как привычно предположил Витя Обнуленин. Возможно судя по себе? При Союзе это было просто и доступно для любого, желающего заниматься техническим творчеством, а при заводах авиационно-космического направления, подобное всячески приветствовалось и поощрялось, в т.ч. финансово. Хотя такие клубы процветали у нас не только при миинавиапроме, но и при Подшипниковом заводе, и при часовом заводе Масленникова, и при КАТЭК, и при Металлисте, и при... Что более чем логично, поскольку такие клубы - отличная кузница кадров.
Сходу и не вспомню вышесреднего предприятие в области, где бы подобного клуба не было.

ttt> По автомобилям еще как изнемогали. Автомобиль в каждой семье нужен. Появилась возможность купили очень многие. Выгляни в окошко и на улицу посмотри. На стоянках за места дерутся.
У советских людей потребности в автомобилях не было. А кому надо было ехать - для этого был автобус и такси. Так партия решила.
А вот у антикоммунистов потребность была. Поэтому они отменили коммунизм и понакупили авто.

ttt> Яхта - 99,9 процента нафиг не нужна. Дорого и практически не нужно.
Для нормального человека яхта - не роскошь, а средство передвижения. Только по воде.

ttt>> Яхта - 99,9 процента нафиг не нужна. Дорого и практически не нужно.
Дем> Для нормального человека яхта - не роскошь, а средство передвижения. Только по воде.

У тебя есть?