Марксизм, социализм, крах СССР.

В.с.с.О.>> Лозунги, лозунги. В пост-СССР, например, везде провели интернет примерно одновременно с остальным миром и также быстро произвели компьютеризацию. И как лампочки Ильича, Интернет и газопроводы связаны с собой?
ttt> А так да. За неимением лучшего хвастаемся тем что к чужой сети подключились. Ура господа.

Вообще я не пытался очернить СССР, я к тому, что сравнивать Лампочки тогда и газопроводы сейчас, это что-то в духе "зато у нас ракеты есть". Т.е. само это сравнение глупое и не несёт смысла, как и моё сравнение с Интернетом.

ttt> 1. Начало 20-х - СССР это почти пустое место. Разруха. Все восстановлено. "Новая РОссия" получила в наследство все нетронутые заводы
Ну вообще говоря и большевики в 1917 получили нетронутые заводы. А уже в 1920х - разруха. Куда делись - загадка...

ttt> Вообще был бы СССР надо было создать свою сеть, сеть честных людей, не боящихся своих слов
ну а чего же он не создал? А наоборот пишмашинки и ксероксы запрещал?

ttt>> А так да. За неимением лучшего хвастаемся тем что к чужой сети подключились. Ура господа.
В.с.с.О.> Вообще я не пытался очернить СССР, я к тому, что сравнивать Лампочки тогда и газопроводы сейчас, это что-то в духе "зато у нас ракеты есть". Т.е. само это сравнение глупое и не несёт смысла, как и моё сравнение с Интернетом.

Ну значит я не понял. Приношу извинения.

Дем> Ну вообще говоря и большевики в 1917 получили нетронутые заводы. А уже в 1920х - разруха. Куда делись - загадка...

Вы в своем стиле. Большевики в 1917 получили Гражданскую войну и тысячи уничтоженных заводов. В школе историю надо было учить.

даже подвиги своих протеже вы на других спихиваете.

ttt> Вы в своем стиле. Большевики в 1917 получили Гражданскую войну и тысячи уничтоженных заводов. В школе историю надо было учить.
Да, историю надо было учить. Не получили а наоборот развязали.
Ну и Москву с Петроградом война не затронула. В них-то откуда разруха?

Дем> Не получили а наоборот развязали.
Да с чего развязали-то?

Первый акт гражданской войны - корниловский мятеж. Мало того, что в военное время войска снимаются с фронта и идут на столицу, так еще и с намерением установления диктатуры с открытым террором (и при поддержке крупного капитала). А открытая террористическая диктатура финансового капитала - у нас что, угадай с двух попыток? Так это еще и белые против белых же! Уже готовы были и без большевиков в горло вцепиться друг другу. А потом пришли злые коммунисты и все испортили!

Дем> Да, историю надо было учить.
Тебе поздно и бесполезно, не горюй.

Iva> это вы про ДнепроГЭС? Думаю и остальные на американском-немеком оборудовании. Тем более те. которые по ГОЭЛРО.

А что делать, если царская Россия так и не вышла в ХХ век? Не было ничего своего, все везли из Европы в обмен на зерно и древесину.
Нет оборудования для предприятий, нет инженеров для этих предприятий и нет станков для этих предприятий. О чем можно говорить, когда лучшими напильниками в РИ были английские

Дем>> Не получили а наоборот развязали.
Bornholmer> Да с чего развязали-то?
С того что это программа Ленина такая была.
Bornholmer> Первый акт гражданской войны - корниловский мятеж.
Ну да, только Корнилов на третий день протрезвел и позволил себя арестовать...
Хотя конечно обелять его не надо, не один Ленин хотел гражданской. Но за Корниловым пошла жалкая кучка, и в середине следующего года большевики раздули гражданскую по-полной, приказав уничтожить чехословаков и казаков.

Дем> Ну да, только Корнилов на третий день протрезвел и позволил себя арестовать...
Что это меняет? Белые против белых, чудесный гадюшник. Ну, не срослось немного у чувака, а так шел к успеху

Дем> большевики раздули гражданскую по-полной, приказав уничтожить чехословаков
Бедняжки чехословацкие! За што???

Не уничтожить, а разоружить, кстати

Дем> ...не один Ленин хотел гражданской.

Начала формироваться 2 (15) ноября 1917 года в Новочеркасске Генерального штаба генералом от инфантерии М. В. Алексеевым под названием «Алексеевская организация»[1]. 4 (17) ноября 1917 года в Новочеркасске была сформирована первая воинская часть — Офицерская рота.

Целью Добровольческой армии ставились возрождение единой и неделимой России, восстановление её целостности и правопорядка[2]. Кроме того, заявлялось о продолжении нежеланной в народе войны с немцами.

 

Восстание в Ярославле началось 6 июля, то есть в тот же день, что и вооруженное выступление левых эсеров в Москве. Занятые исключительно событиями в столице, большевистские лидеры, видимо, просто не в состоянии были сразу оценить сте­пень опасности ярославского восстания. Некоторые из них пона­чалу просто не поверили полученной по телеграфу информации из Ярославля. Так, Н. И. Подвойский и М. С. Кедров назвали эту информацию провокацией и даже намеревались отдать приказ об аресте тех лиц, кто эти сведения сообщили. Подобной же была ре­акция председателя Реввоенсовета Республики Л. Д. Троцкого. На телеграмме из Ярославля он написал: «Распространяющих ложные слухи — расстреливать». 9 июля 1918 г. Троцкий заявил делегатам V Всероссийского съезда Советов, что мятеж в Яро­славле опасности не представляет, город окружен советскими войсками, мятеж почти ликвидирован.

 

Дем> С того что это программа Ленина такая была.

Это не программа Ленина, а прогноз Маркса.
Что буржуи свою власть без крови не отдадут.

EG54>> Лапочка Ильича быстро пришла в крестьянскую избу.
В.с.с.О.> Лозунги, лозунги. В пост-СССР, например, везде провели интернет примерно одновременно с остальным миром и также быстро произвели компьютеризацию. И как лампочки Ильича, Интернет и газопроводы связаны с собой?

Правильнее сказать нам провели. Чтобы иметь рычаги воздействия, от экономических, до идеологических. А вот армия что-то плохо компьютезированна. Даже Шойгу удивился, что военкоматы в этом плане тупые. Выше еще хуже. Радиостанции используемые на СВО, те что с длинными, необычными антеннами разрабатывались американцами, делались на Тайване, и теперь спокойно прослушиваются ВСУ. Пора на морзянку переходить. А есть еще специалисты?
К тому же есть еще места в России, где эта комп-зация имеет место не быть. И что в этой комп-зации своего, отечественного? Только лозунги. А лампочка была своя.
Изба на Сахалине. Газа нет, а труба магистральная идет через огород. Дрова рубить нельзя. Хворостом не натопишься при тех морозах. Рыбачить нельзя. Жить нельзя. Вот и перебираются сахалинцы строго на самый дальний запад России. Пару дней с сахалинцем разговаривал. Говорит жизни нет, на этом Сахалине. И с якутом и другими.

intoxicated> То что в СССР умалчивалось - практически все технологии которые обеспечили индустриалный рывок появились извне. Их СССР просто купил.
Все страны покупали технологии. Нет ни одной, которая развивалась только на своих технологиях. Чтобы технологии пришли в США она сумела организовать две мировые войны и залезть на вершину пирамиды. И это позволило ей качать технологии со всего мира. Добровольно?!
В СССР ни когда не умалчивалось, что ИСПОЛЬЗОВАЛИ США и Германию, и других. В этом и заключался талант того СССР, способный ИСПОЛЬЗОВАТЬ кап.мир . Теперь используют нас.
Сейчас США использует З.Европу, для проведения своей индустриализации. И не парится, что это чужие заводы, технологии.

intoxicated> Так что нужно поосторожнее с рывками и "столетний путь за 10 лет".
Простой вопрос. Так смогли проскочить, или не смогли? Николай 2 не смог проскочить с союзниками с запада.
А после войны, после опускания занавеса, мы чьими силами восстановили и удвоили производство за ПЯТЬ лет. Первыми отменили карточки. А роторно-конвейерные линии, созданные во время войны и обеспечившие превосходство над Европой в выпуске патронов, в частности, тоже украли? Горбачев их рассекретил. Миротворец был готов все продать. Свое, не чужое.
Интересно, немцы научились варить броню танков во время войны?

ttt>> Вы в своем стиле. Большевики в 1917 получили Гражданскую войну
Дем> Да, историю надо было учить. Не получили а наоборот развязали.

Ни когда и ни где Ленин не призывал к развязыванию гражданской. Быть готовым в гражданской войне- значит иметь шанс на успех. А то, что она будет было понятно с самого начала. Да и не было у большевиков армии. Её пришлось создавать по ходу гражданской. Чтобы защитить революцию. А не напасть на неё. Задачу решили успешно.
А сейчас мы оказались не готовыми к своей же СВО. Разницу в постановке и решению вопроса понимаете?

fone> Нет оборудования для предприятий, нет инженеров для этих предприятий и нет станков для этих предприятий. О чем можно говорить, когда лучшими напильниками в РИ были английские

но на уровень плана ГОЭЛРО вышли в военное время.

а инженеров сами повыгоняли или порастреляли. Большевички постарались.

Iva> я тут уже постил цитаты из книги, что план ГОЭЛРО был выполнен к 1917 году. В 1928 результаты были повторены, не более.

Важен не план, а его реализация.
Всю историю капитализма он имеет жесткий энергетический дефицит. Кроме нескольких стран на верхушке. Сейчас повтор энергетической истории уже на новом уровне.
Лагерь социализма не имел энергетического дефицита. потому-что это была первичная задача для развития общества, а не для извлечения прибыли для узкого круга лиц. Единая энерго система была только у СССР. До сих пор.

С 5.50 минуте видео о достижении капитализма в производстве энергии, за 500 лет. Капитализм сейчас победил повсеместно. И пользуется результатами своей победы. А вдруг Россия, в основном на советской базе, вдруг перестанет поставлять уран США? Атомная энергетика США сразу ляжет. А если бы не случалась Октябрская революция? Дошла бы Россия до атома?

Bornholmer> Бедняжки чехословацкие! За што???
Да ХЗ что там немецким шпионам впёрлось. Чехословаки - это такой аналог власовцев, только в нашу пользу (в смысле против немцев)
Bornholmer> Не уничтожить, а разоружить, кстати
Судьбу разоружённых голодных чужаков в постреволюционной стране рассказывать надо?

Дем>> С того что это программа Ленина такая была.
П.З.> Это не программа Ленина, а прогноз Маркса.
П.З.> Что буржуи свою власть без крови не отдадут.
Ну вот Ленин принял прогноз Маркса к руководству и начал превентивно уничтожать буржуев.
Ну и попутно - всю царскую элиту.
А буржуи почему-то начали сопротивляться...

EG54> Ни когда и ни где Ленин не призывал к развязыванию гражданской.
Слова на картинке - это как бы цитата.
EG54> А то, что она будет было понятно с самого начала.
Вообще говоря, большинству воевать было не за что. Реальных противников новой власти было всего несколько тысяч.
И не начни большевики физическое уничтожение "эксплуататорских" классов - не было бы никакой войны. А так просто та же полпотовщина вышла, только убиваемые не согласились убиться

Дем> Да ХЗ что там

Ну если все равно ХЗ, а это твое нормальное состояние - может, ты тут бред нести перестанешь?

Хотя нет, разумеется, с чего бы вдруг...

Дем> Судьбу разоружённых голодных чужаков в постреволюционной стране рассказывать надо?

Ой, што же там такое???

EG54> Правильнее сказать нам провели. Чтобы иметь рычаги воздействия, от экономических, до идеологических.

Сравнивать компьютеры, газопроводы и электрификацию уровня "лампочка Ильича" дело вообще неблагодарное и бесполезное, и в этом я участвовать не буду.
Ну а у вояк свои причуды.

EG54> В СССР ни когда не умалчивалось, что ИСПОЛЬЗОВАЛИ США и Германию, и других. В этом и заключался талант того СССР, способный ИСПОЛЬЗОВАТЬ кап.мир . Теперь используют нас.

А как же рычаги давления, "не мы провели, а нам провели" и т.д.?

Iva>> я тут уже постил цитаты из книги, что план ГОЭЛРО был выполнен к 1917 году. В 1928 результаты были повторены, не более.
EG54> Важен не план, а его реализация.

Тем временем КНР и США, Индия и Япония (где даже топлива толком нет) с самыми большими объёмами производства электроэнергии:
РФ, кстати, тоже в топ пять, вместе с выше перечисленными.

Дем> Вообще говоря, большинству воевать было не за что.

Ну да, на дворе же благодать, а не затяжная война с кучей потерь и тотальным песцом.

Дем>> Вообще говоря, большинству воевать было не за что.
В.с.с.О.> Ну да, на дворе же благодать, а не затяжная война с кучей потерь и тотальным песцом.
Все желающие повоевать - уже навоевались, да.