Марксизм, социализм, крах СССР.

Fakir> Т.е. уже в 1860-м надо было бы бежать изо всех сил, чтобы хотя бы разрыв не сильно нарастал.
Fakir> Этого не произошло, поэтому он нарастал.

Ну, вообще-то, к 50-му сильно отставали, в Крымскую дали пинка - побежали.

А к пресловутому 1913-му ...

Татарин> Коммунисты потеряли весь "материальный" компонент своей мечты, хотелок и обещаний.
Татарин> То есть, потеряли бОльшую часть того, чем могли привлечь среднего человека.

Ничего они не потеряли, просто утонули в уравниловке и догмах.

Стимулов привлечь среднего человека было полно и сейчас полно. Посмотрите из окна. Капитализм не дает человеку уверенности в завтрашнем дне. Хорошо если руководитель на предприятии гуманный, а если нет?

Неравенство принимает размеры маразма. Зачем человеку яхта в 170 метров ценой в миллиард когда массе людей питаться нормально сложно?

Теряют смысл самые элементарные понятия. Труд. Голливуд выпускает ежегодно 200-300 фильмов. за 30 лет это около 10 000. назовите хоть один в котором герой рабочий на заводе?

Люди не живут своей жизнью. Они живут жизнью эстрадных и голливудских шлюх. Кто от кого ушел, кому пришел. И сами так живут.

Цивилизация Запада превратилась в порноцивилизацию. Свобода и восхваление порнографии всех мыслимых извращений, льготы извращенцам, нецензурная брань везде - от кинотеатров до книг - думаете нет людей кому это нафиг не нужно? Чем можно было бы привлечь людей?

Татарин> Осталось неясное "каждому по потребностям", но к этому моменту даже у совестких людей появилось понимание, что материальные "потребности" обычного человека по сути ничем, кроме экономики, не ограничены, то есть идеал принципиально недостижим.

тут вопрос сложный. Скорость света принципиально недостижима. Но люди стремятся к ней. Полно областей где деньги можно убрать. В Эстонии городской транспорт бесплатный - плохо это? Сколько было случаев школьников выгоняли из маршруток - нет копеек. Если бы достигли в производстве потребностей в мясе можно было бы столовые бесплатные открыть для желающих. Почему нет? "все продается и все покупается" не самый удачный лозунг.

Татарин> Ну а поход по пути самоограничений - это не разу не привлекательная обещалка, да и непонятно, а зачем для этого, собссно, коммунизм?

Самоограничений в чем? Откуда вы взяли что это путь?

sam7> Ну, вообще-то, к 50-му сильно отставали, в Крымскую дали пинка - побежали.

Выше приведены цифры на 1860. Малоутешительные, прямо скажем.

sam7> А к пресловутому 1913-му ...

...а к пресловутому - разрыв продолжал нарастать. Конкуренты росли быстрее!! А уж как он вырос к концу 1916- ...

Fakir> Примерно до 1920-х экономисты считались абстрактными философами, а не прикладными специалистами, и тем более не коммерсантами.

Т.е. весь марксизм - это абстрактные размышления про абстрактную экономику?
Со стороны людей, которым знать про то как оно на самом деле было не нужно?

sam7> Ну, насчёт 1850 Вы загнули, определённо.
sam7> Обуховский завод -1863, Балтийский завод - 1856. Для тех лет были вполне на уровне.
sam7> Про Ижорский и не говорю.
Заводы-то на уровне, но для построения капитализма - нужны капиталисты.
А не госчитновники типа Обухова, Путилова итд.
По сути все эти заводы - это тогдашний принадлежавший государству ВПК, в котором конкуренции не было от слова совсем.
И по сути от мануфактур Петра 1 или древнеегипетской камнетёсной промышленности отличавшиеся только технической стороной.

ttt> Стимулов привлечь среднего человека было полно и сейчас полно.
Стимул сейчас всего один - бабло. Но коммунизм постулировался безденежным обществом.
ttt> Капитализм не дает человеку уверенности в завтрашнем дне.
Ну современное капиталистическое дно тем не менее вполне сытое.

ttt> Неравенство принимает размеры маразма. Зачем человеку яхта в 170 метров ценой в миллиард когда массе людей питаться нормально сложно?
К покупке яхт как можно заметить особо склонны всякие арабы и лица прочих родственных им народов. Ну менталитет такой, отсталый, что поделаешь, ещё вчера верблюдам хвосты крутили.
А эта "масса людей" даже не пытается организовать нормальное современное производство еды - их что нахаляву кто-то кормить должен?

ttt> Цивилизация Запада превратилась в порноцивилизацию.
Да. Но что альтернативное можно предложить? Упоротость в вере? Ну вот имеем исламистов разных оттенков, оно лучше?

ttt> Полно областей где деньги можно убрать. В Эстонии городской транспорт бесплатный - плохо это? Сколько было случаев школьников выгоняли из маршруток - нет копеек. Если бы достигли в производстве потребностей в мясе можно было бы столовые бесплатные открыть для желающих.
Проблема в том что водители, повара итд не согласны работать бесплатно.
Т.е. кто-то за это всё равно должен будет платить.
Хорошо ли когда ты будешь оплачивать блага получаемые другими но не тобой?

Iva> а как все это подзабылось - выросли новые поколения - так и рухнул.
Выросло новое "не поротое" поколение. Предыдущие нещадно пороли. И сразу - джаз, джинсы, рок-н-ролл, жувачка...."Пропал калабуховский дом", в смысле, построение коммунизма....
А, главное, поселилось сомнение: а точно нами руководят те, кто надо? А то до сих пор были сплошные троцкисты-бухаринцы, нарушители ленинских норм руководства, антипартийные группы с примкнувшим к ним Шепиловым, а то и вовсе японские и британские шпиёны. Потом волюнтарист, а кто даст гарантию, что сейчас "истинный ленинец, верный идеалам коммунизма"? Статистика-то уж больно неблагоприятная....И дальнейшие события опять показали - снова в руководстве вражины лютые засели! Во как! Кому верить?
"И нас хотя расстрелы не косили, но жили мы, поднять не смея глаз. Мы тоже "дети страшных дней России", безверие вливало водку в нас!"©.ВСВ.
Вот от безверия всё и накрылось медным тазом...

ttt>> Стимулов привлечь среднего человека было полно и сейчас полно.
Дем> Стимул сейчас всего один - бабло. Но коммунизм постулировался безденежным обществом.

Как нибудь при случае надо поставить около вас чемодан денег и запереть в комнате на недельку. Может думать научитесь.

ttt>> Капитализм не дает человеку уверенности в завтрашнем дне.
Дем> Ну современное капиталистическое дно тем не менее вполне сытое.

А это же ты говорил что потребности человека миска тюри. Тогда дно там сытое. Да и у нас в большинстве тоже.

Дем> К покупке яхт как можно заметить особо склонны всякие арабы и лица прочих родственных им народов. Ну менталитет такой, отсталый, что поделаешь, ещё вчера верблюдам хвосты крутили.

Это Абрамович скажете хвосты крутил? Только ему не скажите.

ttt>> Цивилизация Запада превратилась в порноцивилизацию.
Дем> Да. Но что альтернативное можно предложить? Упоротость в вере?

Альтернатива хотя бы тот же запад 60 лет назад. В курсе когда там Декамерон разрешили печатать? И как же жили то без наркоты, порнушки, пропаганды содомии? Смотришь Холмса вроде и жизнь ничего была.

Дем> Ну вот имеем исламистов разных оттенков, оно лучше?

Где я хвалил исламистов?

ttt>> Полно областей где деньги можно убрать. В Эстонии городской транспорт бесплатный - плохо это? Сколько было случаев школьников выгоняли из маршруток - нет копеек. Если бы достигли в производстве потребностей в мясе можно было бы столовые бесплатные открыть для желающих.
Дем> Проблема в том что водители, повара итд не согласны работать бесплатно.

В Эстонии водители автобусов работают бесплатно? ОК, вот вам коммунизм.

В.Б.> Выросло новое "не поротое" поколение. Предыдущие нещадно пороли. И сразу - джаз, джинсы, рок-н-ролл, жувачка....

Хорош заливать то. Джаз пропал. Я не могу хороших роликов найти. А в советское время даже к нам в общагу приезжали. До сих пор помню.

Жвачка - когда сядете на нее тогда и подумаете. В Сингапуре запрещена. Вот молодцы. Мороженого хватало.

В.Б.> "И нас хотя расстрелы не косили, но жили мы, поднять не смея глаз. Мы тоже "дети страшных дней России", безверие вливало водку в нас!"©.ВСВ.

Да, да. Безверие вливает наркоту на улицах Лос_анджелеса. Нисчастные..

Свинья грязи найдет как говорит поговорка.

ttt> Стимулов привлечь среднего человека было полно и сейчас полно. Посмотрите из окна. Капитализм не дает человеку уверенности в завтрашнем дне. Хорошо если руководитель на предприятии гуманный, а если нет?

Нормальный, развитый капитализм - дает. Дно вполне нормальное, у нас многие и такого недна не имеют.
А вот капитализм построенный по советским учебникам - да, он дикий.

ttt> Неравенство принимает размеры маразма. Зачем человеку яхта в 170 метров ценой в миллиард когда массе людей питаться нормально сложно?

1. такие яхты - привилегия стран дикого капитализма - арабы всякие плюс бывшие СССР.

2. часть стран и народов плодятся и будут плодиться так, чтобы только голод (смерть от голода в серьезных количествах, по крайней мере у детей) был ограничителем роста их численности. Население Земли за последние 140 лет выросло с 1 млрд до 8 млрд. И вырастет до 10.

ttt> Теряют смысл самые элементарные понятия. Труд. Голливуд выпускает ежегодно 200-300 фильмов. за 30 лет это около 10 000. назовите хоть один в котором герой рабочий на заводе?

труд на производстве - сколько процентов ВВП в развитых странах? Общественная производительность труда такая - товаров достаточно, наращиваются услуги. Следующий уровень по Маслоу.

вот вам цифирки по питанию

из телеграмма Наталья Зубаревич .
Рейтинг стран Европы по доле расходов семей на продукты питания:
1. Люксембург (8,4% всех расходов уходит на еду)
2. Нидерланды (8,7%)
3. Великобритания (10,5%)
4. Дания (11,7%)
5. Австрия (12,1%)
…
31. Россия (32,2%)
Аутсайдер - Казахстан (53%)

ttt> Люди не живут своей жизнью. Они живут жизнью эстрадных и голливудских шлюх. Кто от кого ушел, кому пришел. И сами так живут.

а это всегда так было - "хлеба и зрелищ"
раньше сидели у подъезда на лавочке и всех обсуждали - теперь лавочка (и замочная скважина) в телевизоре.

ttt> тут вопрос сложный. Скорость света принципиально недостижима. Но люди стремятся к ней. Полно областей где деньги можно убрать. В Эстонии городской транспорт бесплатный - плохо это? Сколько было случаев школьников выгоняли из маршруток - нет копеек. Если бы достигли в производстве потребностей в мясе можно было бы столовые бесплатные открыть для желающих. Почему нет? "все продается и все покупается" не самый удачный лозунг.

ttt> Самоограничений в чем? Откуда вы взяли что это путь?

а иначе у вас не получится - каждому по потребности. Крайне наивные люди могут пропагандировать что ограничений не будет. Умные, почитайте Утопию Т.Мора - об этом сразу писали.
"Хороших вещей на всех не хватит"©

E.V.> Блин, а кто же индустриализацию проводил?

1. паспорта начали вводить с 1931. На коллективизацию бардака и бегства (до 1935?) - хватило.
2. позже был спецнабор.

Iva>> 3. на количество "власовцев" и прочих в ВОВ посмотрите.
E.V.> И чего?

столько предателей и изменников в российской истории не было.

Iva>> 4. да и поведение власти в Гражданскую - тоже еще помнили.
E.V.> Какое поведение?

репрессии и голод.

E.V.> Что "это" подзабылось-то?

коммунистический террор.
СССР стал травоядным, брежневский СССР был обществом наиболее подходящим для жизни из всех вариантов СССР бывших у нас.

Другое дело, что за стабильностью и не желанием подстраиваться под реальность закономерно следует слом.

В.Б.> "И нас хотя расстрелы не косили, но жили мы, поднять не смея глаз. Мы тоже "дети страшных дней России", безверие вливало водку в нас!"©.ВСВ.
В.Б.> Вот от безверия всё и накрылось медным тазом...

да, это он хорошо сказал.

Iva> 1. паспорта начали вводить с 1931. На коллективизацию бардака и бегства (до 1935?) - хватило.

Зачем бардак коллективизировать? И куда этот бардак убежал?

Iva> 2. позже был спецнабор.

Что за спецнабор?

Iva>>> 3. на количество "власовцев" и прочих в ВОВ посмотрите.
Iva> столько предателей и изменников в российской истории не было.

Так и войны такой не было.
И вообще, ты нормальный? за 20 лет до этого была гражданская война. Белых что, поголовно перестреляли? Или как?

Iva> Iva>> 4. да и поведение власти в Гражданскую - тоже еще помнили.
E.V.>> Какое поведение?
Iva> репрессии и голод.

Т.е, власть голодала и репрессировалась?

Iva> коммунистический террор.

Что это и в чем он выражался?

Ты вообще вразумительно изъясняться умеешь?

Iva> СССР стал травоядным, брежневский СССР был обществом наиболее подходящим для жизни из всех вариантов СССР бывших у нас.

Травоядный, не травоядный... Просто к брежневским временам СССР оправился после предыдущей войны и жизнь в нем стала относительно благополучной. А до этого постоянно был форс-мажор.

E.V.> Зачем бардак коллективизировать? И куда этот бардак убежал?

прикидываетесь?

бардак в учете людей. Люди побежали из колхозов (часть недобровольно, под угрозой раскулачивания или как переселенные раскулаченные).
куда смогли, туда и разбежались

кто успел, пока бардак не ликвидировали - ввели паспорта по всей стране.

E.V.> Что за спецнабор?

ищите сами. Хотите и обрящите.

Iva>> столько предателей и изменников в российской истории не было.
E.V.> Так и войны такой не было.

??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E.V.> Ты вообще вразумительно изъясняться умеешь?

с вами - нет не хочу. Если от вас только вопросы на все.
поэтому мои ответы будут выборочные, так как ИМХО они вам не нужны. Совсем.

Iva> поэтому мои ответы будут выборочные, так как ИМХО они вам не нужны. Совсем.

А ты разве на что-то ответил?
Ты бред голимый нес бессовестно.

E.V.> А ты разве на что-то ответил?
E.V.> Ты бред голимый нес бессовестно.

ну видите, вам мои ответы не нравятся и вы их сразу в бред.
а мне ваши вопросы не нравятся, поэтому я не на все отвечаю.
и опять же мои ответы вам не нравятся.

ну что делать - так и будем жить

В.Б.> А вполне могли бы сохранить СССР с колбасой, и даже с КПСС и свободным выездом....
В.Б.> Надо было просто немножко поступиться принципами. На эту ерунду смелости и мозгов не хватило, а вот дурости, чтобы дров наломать -хватило.

А сейчас не настала пора поступиться новыми принципами? Если слушать не ЦТ, а реальных в деле людей, то уже становится очевидным нарастание разных кризисов. Когда дойдем до критического состояния социального взрыва?
Блин, 7 вице-премьеров слиняли.. кадровая катастрофа

E.V.>> Господа иноагенты, ну какое отношение ваши кривляния имеют к марксизму?
П.З.> Дефицит в СССР это "по Марксу" или нет?
А при царе был дефицит? Но Николай 2 теперь то СВЯТОЙ.
Не дефицит при царе вызвал ТРИ революции. А почему при СССР революции не возникали, если голод из-за дефицита продовольствия, не причина революций?
В районе порта Ванино, военный гарнизон. Из окон видна тюрьма строгого режима. До Горбачева зимой была в продаже клубника. Пришел Горбачев, стали корчевать пни, чтобы получить землю под посадку картошки. А социализм один и тот же.

Iva> У населения появился мощный инструмент борьбы за свои права - голосование ногами. А система на такое рассчитана не была.
"Ой, та не пiзди ти Грицю, в поле у руччя"!©небратская народная. Выработал себе норму трудодней и катайся до дури. Хоть на самолёте. Т.е. просто купил и всё. Про наличие паспорта при покупке билета на самолёт и посадке на рейс было кошмарным сном.

ttt> Теряют смысл самые элементарные понятия. Труд. Голливуд выпускает ежегодно 200-300 фильмов. за 30 лет это около 10 000. назовите хоть один в котором герой рабочий на заводе?
На пенсии, но тем не менее - "гран торино"

ttt>> Теряют смысл самые элементарные понятия. Труд. Голливуд выпускает ежегодно 200-300 фильмов. за 30 лет это около 10 000. назовите хоть один в котором герой рабочий на заводе?
drsvyat> На пенсии, но тем не менее - "гран торино"

Простой строительный разнорабочий:


В друхом обличье его простая официантка утилизирует

ttt> Это Абрамович скажете хвосты крутил? Только ему не скажите.
Думаешь Ухта прямо центр цивилизации?
Вот и выросли люди, которые большие деньги получили, а что с ними делать по сути и не понимают.

Да. Но что альтернативное можно предложить? Упоротость в вере?
ttt> Альтернатива хотя бы тот же запад 60 лет назад.
Фарш нельзя провернуть назад. И "запад 60 лет назад" уже встал на путь идущий в сегодня. Тогдашние хиппи чем-то принципиально отличаются от нынешней порноцивилизации?

Дем>> Ну вот имеем исламистов разных оттенков, оно лучше?
ttt> Где я хвалил исламистов?
Их не нужно хвалить, но они - реакция на торжество капитализма в ЕС. Та самая альтернатива для невписавшихся в рынок.
И другой - нету.
ttt> В Эстонии водители автобусов работают бесплатно? ОК, вот вам коммунизм.
Неужто бесплатно? А откуда тогда деньги на их зарплату, кто оплачивает бесплатный проезд?

ttt>>> Теряют смысл самые элементарные понятия. Труд. Голливуд выпускает ежегодно 200-300 фильмов. за 30 лет это около 10 000. назовите хоть один в котором герой рабочий на заводе?
drsvyat>> На пенсии, но тем не менее - "гран торино"
Invar> Простой строительный разнорабочий:

И где тут завод?

Invar> В друхом обличье его простая официантка утилизирует

Тоже наверное ресторан при заводе

ПС

официантки кстати наверное в каждом третьем фильме. Почетная тяжелая профессия.

Попробуй целый день на каблуках.:)

ttt>> Теряют смысл самые элементарные понятия. Труд. Голливуд выпускает ежегодно 200-300 фильмов. за 30 лет это около 10 000. назовите хоть один в котором герой рабочий на заводе?
drsvyat> На пенсии ..