Марксизм, социализм, крах СССР.

Дем> Т.е. при Сталине - дефицит уже был. Несмотря на то что производство планировали.
Сталин - это периоды с 1925 (обстановку представляешь?) по 1941, 1941-1945 (без комментариев) и с 1945 по 1953 (тоже комментировать нечего).

Правда, при Сталине экономика была на порядки проще, чем сейчас. В смысле номенклатуры товаров и услуг, требуемых для их производства технологических цепочек и т.д. и т.п. Не факт, что она вообще вытащила хотя бы уровень Союза-1980 каким он был в нашей реальности, в военном коммунизме нужно было что-то радикально менять, это и тогда понимали. Но не понимали куда.

Но проблемы (пост-)хрущёвской экономики были даже не в этом, а банально монетарные: напечатали денег столько, сколько не смогли сделать товаров. И потратили их на проекты не просто принципиально неокупаемые (окупаемость могла бы по-кейсениански снять проблему), но и откровенно вредные местами.

Нельзя просто взять и раздать всем много денег. Смысл денег теряется.
Вот он в СССР и потерялся: деньги на руках как бы и были, но хрен там за них что купишь "по номиналу".

ttt>> Кто то запрещал картофель, бобы, рожь сажать? Корма бывали, не всегда правда.
Bredonosec> комбикорм был, но он был дороже, чем хлеб. Потому стандартно было купить 10-12 булок белого и серого, размочалить их с комбикормом и чем-то еще, и давать это хрючево и коровам и хрюшкам.

В принципе согласен, но 10-12 булок покупать регулярно - можно было нарваться по крайней мере на ворчание. Столько не брали. Меньше брали и то не все.

ttt>> Антисоветчик = лжец OR дебил
П.З.> Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.

Никакого дефицита еды не было в той же ГДР. Знакомых там служивших годами полно.

Говорил уже мяса на душу там производили в 80-х больше ФРГ

Не было дефицита еды в Венгрии. В Чехословакии.

надо было просто взяться,а не демагогию разводить.

ttt>> Кто то запрещал картофель, бобы, рожь сажать? Корма бывали, не всегда правда.
Дем> А где? Размеры личных участков были ограничены, себя только прокормить. Плюс налоги как будто бы ты выращенное продал.

Участки такие были что у всех оставалось. Картошки не будешь есть тоннами. Прокормить и означало хочешь хорошо - держи свинок.

Дем> Нет - ибо нельзя быть немножко беременным. Принципы можно было выбросить только все сразу.

Что, прямо все разом?
А человеком при этом остаться - получится ли?

ttt> Участки такие были что у всех оставалось.
В 1935 ограничили по 0.5 га на семью, в 1956 ещё урезали - «На современном этапе развития совхозного производства, когда личные потребности работников совхозов в мясе, молоке и других продуктах могут удовлетворяться за счёт совхозной продукции, отпадает необходимость рабочим и служащим совхозов иметь своих коров и свиней»

3-62> А человеком при этом остаться - получится ли?
Человеком - да, коммунистом и антисоветчиком - нет...
3-62>

ttt>>> Антисоветчик = лжец OR дебил
П.З.>> Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.
ttt> Никакого дефицита еды не было в той же ГДР. Знакомых там служивших годами полно.
ttt> Говорил уже мяса на душу там производили в 80-х больше ФРГ
ttt> Не было дефицита еды в Венгрии. В Чехословакии.
ttt> надо было просто взяться,а не демагогию разводить.

На колу мочало, начинай сначала! Не надо поддаваться на провокации иноагентов.
К концу 80-х потребление мяса в СССР сравнялось с потреблением в Великобритании. Что, будем говорить о дефиците мяса в Великобритании? И почему Великобритания не смогла обеспечить потребление мяса на уровне США? И там, и там - капитализм.


А по общей калорийности питания СССР превосходил все страны.

Несмотря на кажущееся изобилие в магазинах к 2020 г. по потреблению мяса РФ только-только вышла на уровень позднего СССР. А по калорийности питания - на уровень СССР 70-х годов.

Bredonosec>> В смысле, инженер с завода занимал некое высокое положение в номенклатурном ранге?
Bredonosec>> Я чего-то не знаю про ссср?
П.З.> Смотря какой завод, смотря какой инженер.
Обычный инженер, обычный советский завод-ящик.
Что, рвётся шаблон?

П.З.> In mass инженегры в номенклатуру не входили и могли даже не подозревать о существовании "иерархии распределения"
я в курсе. Но взяток за холодильник мы не платили.
Купили просто в магазине.

Bredonosec>> На остатках этих достижений РФ уже 4й десяток лет живет. Про износ основных фондов промышленности и время их создания напомнить?
П.З.> Не образовывалось "фирм" - носителей "компетенций", особенно в сфере производства ТНП.
П.З.> ИБМ, Кока-Кола, Rolls-Royce Motor Cars Ltd. "Имя им легион"
То есть, кока кола уже не концерн, занимающийся скупкой жральных брендов, а некий "носитель компетенций"?
А если не вешать лапшу на уши?
В целом создаётся впечатление, что пишет какой-то читатель фейсбучегов и телевизоров, об обсуждаемом предмете имеющий примерно нулевое понятие.

П.З.> Казус "ракеты Энергия", наверное, самый выдающийся пример. "Достоин Гиннесса"
И в чем же там "казус"?

Bredonosec>> Что именно "нет"? Решение сша запретить его доступ на рынок в связи с программой экономического удушения ссср - поступило на самом деле из москвы?
П.З.> Кроме США есть еще и европы всякие.
Вот куда поставлять разрешение получили - туда поставляли. Когда под давлением сша разрешение отозвали - поставлять перестали.

П.З.> Как всегда - "фирма стухла" и стала выпускать непотребное.
То есть, причина "стухания" неважна, угу. Если вас боксер в нокаут отправил, это вы виноваты, на ногах стоять не умеете.

П.З.> Перекосы в экономике социализма. Комбикорм по-правильному должен стоить дешевле и его должно быть много.
А не возникает мысли, что его и было много? И он был дешевый.
Но хлеб как социальный продукт первой необходимости - был дешевле. По социальным причинам. Чтоб не было голодающих в СССР. Вообще.
Точно так же, как сейчас везде в мире жратва субсидируется. Исключительно по той же причине - исключить голодные бунты.

>Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.
чепуха.
Подробно татарин расписал, лень повторять.

>>>Больше дефицита колбасы разобщала постоянная конкуренция граждан друг с другом
Bredonosec>> в смысле, при капитаклизме граждане не конкурируют, и настало благорастворение?
Дем> Гораздо меньше конкурируют.
та неужееели? )))
А деньги, значиццо, с неба валятся, и конкуренция как самая основа капитализма - уже "нещитаеццо"

Дем> Ну и сейчас рыночный хлеб дешевле советского - т.е. и на хлеб наценка была.
что за бред?!?
рыночный хлеб - примерно 2-2,5 евро за 400-граммовую булку.
Было - емнис, 20 копеек за килограммовый кирпич белого, или 36 копеек за полуторакилограммовую булку черного.
Следует понимать, что в сравнении со стандартной советской ставкой 120 рублей инженегра сейчас средняя зп порядка 3 килоевро? Точнее, еще выше, чтоб удовлетворять твоей дичи?

>Дело даже не в регулировке цен, а в самом принципе.
>Запланируешь больше чем надо - излишек придётся выкинуть, тебя посадят за нанесение ущерба.
Сам принцип капитаклизма - сделаешь больше, выкинешь, и выкинешь целиком, а не только свою наценку. То есть, потеряешь в разы больше, чем потерял бы произведя меньше.

>Социализм = плановое хозяйство.
мдя? Следует понимать, что ежегодные планы в капстранах - это признак социализма? И трехлетние тоже? И семилетние? А ужо 15-летние так вообще?

Татарин> Но проблемы (пост-)хрущёвской экономики были даже не в этом, а банально монетарные: напечатали денег столько, сколько не смогли сделать товаров.
А именно для того и покупали автозаводы. Чтоб утилизировать деньги, скопившиеся на сберкнижках населения. Об этом официально же писали в истории тольяттинского и какого-то еще заводов.
Товар получается достаточно дорогой, он может стоить много, при этом значимая масса изымается с книжек.

Bredonosec> рыночный хлеб - примерно 2-2,5 евро за 400-граммовую булку.
Bredonosec> Было - емнис, 20 копеек за килограммовый кирпич белого, или 36 копеек за полуторакилограммовую булку черного.
И сколько его можно купить на зарплату?

Bredonosec> Следует понимать, что в сравнении со стандартной советской ставкой 120 рублей инженегра сейчас средняя зп порядка 3 килоевро? Точнее, еще выше, чтоб удовлетворять твоей дичи?
Средняя почасовая оплата труда по странам ЕС и Еврозоны - 30 евро (от 7 евро в час в Болгарии до почти 47 евро в Дании)
Т.е. в среднем 5000 в месяц. Инженер должен получать выше среднего.

>>Запланируешь больше чем надо - излишек придётся выкинуть, тебя посадят за нанесение ущерба.
Bredonosec> Сам принцип капитаклизма - сделаешь больше, выкинешь, и выкинешь целиком, а не только свою наценку.
Так это всюду так - непроданный товар теряется весь и только иногда с охрененной скидкой удаётся реализовать.
Но оно всё равно выгоднее, чем недопроизводить.
Bredonosec> мдя? Следует понимать, что ежегодные планы в капстранах - это признак социализма?
Они необязательны для исполнения.

Bredonosec> А именно для того и покупали автозаводы.
Ну и получили всего лишь ещё один плохой, устаревший и дефицитный товар. Может место заколдованное? (ц)

Bredonosec>> комбикорм был, но он был дороже, чем хлеб. Потому стандартно было купить 10-12 булок белого и серого, размочалить их с комбикормом и чем-то еще, и давать это хрючево и коровам и хрюшкам.
ttt> В принципе согласен, но 10-12 булок покупать регулярно - можно было нарваться по крайней мере на ворчание. Столько не брали. Меньше брали и то не все.
я брал ежедневно. Локация - маленький шахтерский городок за уралом.
Иногда еще (когда было ЦУ), брал канистру лимонада. В смысле, нормальную, 10-литровую )))
Покупал там же в магазине 20 бутылок вишнёвого лимонада, там же мне их открывали и я их выливал в канистру
Соответственно, отпадал вопрос сдачи бутылок, но нести с километр до дома сумку с 12 буханками и 10-литровую канистру лимонада - немножко филькультурило )
Покупать лимонад канистрой - это вот такое вот необычное воспоминание детства, оставшееся с сибири )

Дем> Средняя почасовая оплата труда по странам ЕС и Еврозоны - 30 евро
ложь.
Средняя месячная зп здесь порядка 900 евро.
В МЕСЯЦ.
Харе уже всякую дичь гнать.

Дем> Т.е. в среднем 5000 в месяц
интересно, и где мне получить недополученное за 20+ лет?

Bredonosec>> Сам принцип капитаклизма - сделаешь больше, выкинешь, и выкинешь целиком, а не только свою наценку.
Дем> Так это всюду так
Дем> Но оно всё равно выгоднее, чем недопроизводить.
дем-агог, не свинчивай с темы. Враньё не прокатит.

Дем> Они необязательны для исполнения.
Это враньё того же уровня, что и 5килоевро в месяц?

Bredonosec>> А именно для того и покупали автозаводы.
Дем> Ну и получили всего лишь ещё один плохой, устаревший и дефицитный товар
реально как понимаю, ник реально сокращение от "демагог". Ничем иным столь наглое враньё не описать.

E.V.> В начале 50-х ЗИЛ испытывал проблемы со сбытом холодильников - дороговато было.
Вы не поверите, но у нас и автомобили были в свободной продаже.
Я этого не застал (а если и застал, то ходящим пешком под стол ), но старшие товарищи рассказывали про магазин в Столешниковом переулке, где в витрине стояли "Москвич-400", "Победа" и даже ЗиМ. Заходи - и покупай.
Так что в плановой советской экономике в сфере розничной торговли было два состояния: хрен укупишь, и хрен купишь.

Дем>> Средняя почасовая оплата труда по странам ЕС и Еврозоны - 30 евро
Bredonosec> Средняя месячная зп здесь порядка 900 евро.
Если брать конкретно Литву, то да, 11.
Ну и ещё минус налоги итд

Bredonosec> реально как понимаю, ник
От бредоносца слышу

G.s.> 37 лет работы без ремонта!
Одно время у нас выпускали адгезионные (бескомпрессоные) холодильники. У меня такой был, "Саратов II" - от тётушки достался. Сорок с лишним лет отработал, после чего я его подарил коллеге.
Это доказывает преимущества плановой социалистической экономики?

Дем>>> Средняя почасовая оплата труда по странам ЕС и Еврозоны - 30 евро
Bredonosec>> Средняя месячная зп здесь порядка 900 евро.
Дем> Если брать конкретно Литву, то да, 11.
это в месяц 80 часов? 2 недели работать, а 2.5 недели отдыхать?
Мож хватит тупой демагогии?

Дем> От
вот ничего кроме как отгавкнуться и не можешь.

G.s.>> 37 лет работы без ремонта!
Aaz> Одно время у нас выпускали адгезионные (бескомпрессоные) холодильники
Только, по-моему, не адгезионные, а абсорбционные. Они, естественно, более живучие, но слабо морозят.
Но я рассказывал про компрессорный.
Aaz> Это доказывает преимущества плановой социалистической экономики?
Это доказывает, что погоня за лейблом не всегда оправдана, тем более с переплатой.
Плановой социалистической экономике иногда удавалось выпускать надёжные изделия, но чуть уступавшие модным веяниям в дизайне.

G.s.> Только, по-моему, не адгезионные, а абсорбционные. Они, естественно, более живучие, но слабо морозят.

Я тут уже весь мозг сломал с вами - как это адгезия морозит?

G.s.> Это доказывает, что погоня за лейблом не всегда оправдана, тем более с переплатой.

Ну, кроме тех случаев, когда вместо погони за потребительским качеством и удобством, видят погоню за лейблом.

G.s.> Плановой социалистической экономике иногда удавалось выпускать надёжные изделия, но чуть уступавшие модным веяниям в дизайне.

И не только в дизайне.
Кроме того, в непрестанной заботе о творческом развитии граждан, Политбюро ЦК КПСС тщательно следило, чтобы купленные ТНП гражданам приходилось дорабатывать напиллингом. До приемлемого потребительского качества.

G.s.>> Только, по-моему, не адгезионные, а абсорбционные. Они, естественно, более живучие, но слабо морозят.
101> Я тут уже весь мозг сломал с вами - как это адгезия морозит?

Вот не помню название,кажется Морозко. выпускались в СССР

3-62> Кроме того, в непрестанной заботе о творческом развитии граждан, Политбюро ЦК КПСС тщательно следило, чтобы купленные ТНП гражданам приходилось дорабатывать напиллингом. До приемлемого потребительского качества.
Вот, кстати, именно холодильники не требовали никакого дополнительного творчества.
Телевизоры - да, плоскогубцы, чтобы переключать ПТК.
Вершина приложения народного творчества - конечно советские авто, но пока новые, тоже доставляли больше радости.

info> Вот не помню название,кажется Морозко. выпускались в СССР
Морозко был просто самый миниатюрный.
Средних размеров абсорбционных выпускалось несколько моделей.
Даже были бары-холодильники, именно абсорбционные, потому, что бесшумные.

info> Вот не помню название,кажется Морозко. выпускались в СССР
Да, именно они.

Кстати, схема придумана и запатентована Эйнштейном (они с Сциллардом тусовались и придумывали разные холодильники). Вот уже после рассмотрения принципа становится видно, что у чувака мозг очень непросто работал.