Марксизм, социализм, крах СССР.

info> Смотри кому отвечаешь... я не писал о Насте

Но ты писал о Севере...

info>> Север снабжался по другой категории. Там продавалось то,чего никогда и не видела большая часть населения СССР
В.Б.> Не только север, но и ЗАТО. Я богато по ним поездил, обычно уезжал с обувью - чешская обувка лежала свободно!
В ЗАТО не бывал.
Мы грузились почему то в Мурманске.
Одежда,кожа,мебель,электротовары,обувь,конфеты,шоколад. Компоты,дорогие коньяки и вина.
Много разного было

БМП в Питере почему то на Колыму.

П.З.> СССР = "дефицит".
П.З.> Простое уравнение, легко запомнить.

Антисоветчик = лжец OR дебил

Простое соотношение, легко запомнить.

Если человек из СССР только дефицит на некоторые товары запомнил случай тяжелый.

П.З.> Вот не идет, скажем, народ на конвейер на зиловский работать - очень тяжелая работа.
П.З.> А ты пообещаешь через три года квартиру - и набегут.
П.З.> А если бы не квартирный вопрос?

Бедные немцы на конвейере Мерседес-Бенц. Бедные итальянцы на конвейере Фиат. Бедные французы на Рено. Но там наверное конвейер другой. ласковый, пирожки дает периодически.

info> Из Тамбова везли в Мурманск Архангельск-Ленинград и далее судами по Северу
info> Вывозить обратно было дорого и с контейнерами проблема
На Новой контейнеров вообще не было.
Уж мы ими попользовались пока ездили туда-сюда.
С Новой его удалось вывезти на Ан-12 вместе с основным барахлом прямо в Москву, наверное на Чкаловскую, оттуда на грузовике до какой-то товарной станции (не помню какой), а оттуда уже в контейнере до Петрозаводска.

info>> Из Тамбова везли в Мурманск Архангельск-Ленинград и далее судами по Северу
info>> Вывозить обратно было дорого и с контейнерами проблема
G.s.> На Новой контейнеров вообще не было.
Помните,старые такие,по жд возили

Бывало в них что то везли.

G.s.>> На Новой контейнеров вообще не было.
info> Помните,старые такие,по жд возили
info> Бывало в них что то везли.
Контейнеры для населения были трёх типов: полутонные (как шкаф), полуторатонные и трехтонные - самые большие.
Их возили в таких открытых ж/д вагонах, без крыши.
Вообще этот сервис в СССР был довольно развит: приезжаешь на ближайшую товарную станцию, оформляешь контейнер, его привозят на грузовике к дому, грузишь барахло и его увозят.
На станции назначения - в обратном порядке.
Это называлось доставка "медленной скоростью".

G.s.> Контейнеры для населения были трёх типов: полутонные (как шкаф), полуторатонные и трехтонные - самые большие.
Самые большие пятитонные.

Aaz> Это вы приличный отечественный холодильник не пробовали купить - ЗиЛ или минский.
Aaz> Я в своё время через это прошёл: "чэрэз завсклад, чэрэз товаровед..." (Райкин-старший). В магазинах стояли "Саратов" и "Бирюса" (если мне склероз не изменяет). +25 рублей к цене выложил в общей сумме.

Припоздал ты родиться.
В начале 50-х ЗИЛ испытывал проблемы со сбытом холодильников - дороговато было.
Лет через 20 все готовы были покупать ЗИЛ, но из 70 млн. имеющихся к 90-м годам у населения СССР холодильников ЗИЛовский был только каждый четырнадцатый.

П.З.> СССР-ов было много.
П.З.> В зависимости от места, времени и уровня допуска в номенклатурной табеле о ранге.
В смысле, инженер с завода занимал некое высокое положение в номенклатурном ранге?
Я чего-то не знаю про ссср?

>Вся хрень в том, что вполне реальные "достижения социализма" почему-то в нем не закреплялись нифига ни разу.
На остатках этих достижений РФ уже 4й десяток лет живет. Про износ основных фондов промышленности и время их создания напомнить?

>Ну, казалось бы, давай, давай! Расширяй нишу, умножай модельный ряд!
>"Но нет". Всё как всегда.
Что именно "нет"? Решение сша запретить его доступ на рынок в связи с программой экономического удушения ссср - поступило на самом деле из москвы?

G.s.> Он пережил несколько переездов, добрался до Московской области и был отправлен на свалку в 2010 году. 37 лет работы без ремонта!
как упоминал, минск-16 до сих пор пашет на меня. Дома.
А в гродно в июле жил в хате, где стоял советский же (вильнюсский) Снайге.
А саратов, отданный мной, всё еще пашет на даче у давней материной подруги.

E.V.>>> Может ты еще припомнишь, что они этим хлебом хрюшек кормили?
Дем>> А чем ещё в СССР их кормить?
ttt> Кто то запрещал картофель, бобы, рожь сажать? Корма бывали, не всегда правда.
комбикорм был, но он был дороже, чем хлеб. Потому стандартно было купить 10-12 булок белого и серого, размочалить их с комбикормом и чем-то еще, и давать это хрючево и коровам и хрюшкам.
В смысле, я лично ходил в магазин и покупал, и участвовал в выдаче хрючева скотине.
Чтоб не возникло идей написать, что мол "неправда".

Bredonosec> В смысле, инженер с завода занимал некое высокое положение в номенклатурном ранге?
Bredonosec> Я чего-то не знаю про ссср?

Смотря какой завод, смотря какой инженер.
In mass инженегры в номенклатуру не входили и могли даже не подозревать о существовании "иерархии распределения"

>>Вся хрень в том, что вполне реальные "достижения социализма" почему-то в нем не закреплялись нифига ни разу.
Bredonosec> На остатках этих достижений РФ уже 4й десяток лет живет. Про износ основных фондов промышленности и время их создания напомнить?

Не образовывалось "фирм" - носителей "компетенций", особенно в сфере производства ТНП.
ИБМ, Кока-Кола, Rolls-Royce Motor Cars Ltd. "Имя им легион", но среди них по сей день один Газпром с Роснефтью чуть-чуть отсвечивают.
Ну, то есть, не то, чтобы совсем не образовывалось (естественно, я гиперболизирую, исключительно для сокращения текста и понятности "мысли"), но "очевидно", что недостаточно по отношению к необходимому.

Казус "ракеты Энергия", наверное, самый выдающийся пример. "Достоин Гиннесса"

>>Ну, казалось бы, давай, давай! Расширяй нишу, умножай модельный ряд!
>>"Но нет". Всё как всегда.
Bredonosec> Что именно "нет"? Решение сша запретить его доступ на рынок в связи с программой экономического удушения ссср - поступило на самом деле из москвы?

Кроме США есть еще и европы всякие.
Как всегда - "фирма стухла" и стала выпускать непотребное.
Утратила кураж и потеряла волну. Ну, или ветер.

Bredonosec> комбикорм был, но он был дороже, чем хлеб. Потому стандартно было купить 10-12 булок белого и серого, размочалить их с комбикормом и чем-то еще, и давать это хрючево и коровам и хрюшкам.

Об тех временах помню карикатуру на эту тему в Уленшпигель (так, кажется, журнал назывался?).
Так что по крайней мере в ГДР это была вполне себе распространенная практика.

Перекосы в экономике социализма.
Комбикорм по-правильному должен стоить дешевле и его должно быть много.

ttt> Если человек из СССР только дефицит на некоторые товары запомнил случай тяжелый.

Почему только дефицит?
Мне вообще "крайне жаль", что он (СССР) накрылся.
И если бы у меня была такая возможность, "я бы действовал жОстко против этого"
В духе Тяньаньмэнь
Хорошо, что Бог рог не дал, ато я бы себе карму-то попортил.

П.З.>> Вот не идет, скажем, народ на конвейер на зиловский работать - очень тяжелая работа.
П.З.>> А ты пообещаешь через три года квартиру - и набегут.
П.З.>> А если бы не квартирный вопрос?
ttt> Бедные немцы на конвейере Мерседес-Бенц. Бедные итальянцы на конвейере Фиат. Бедные французы на Рено. Но там наверное конвейер другой. ласковый, пирожки дает периодически.

А на улиццце-то безработттицца
Да наверное к тем временам он от Зиловского уже кое-чем отличался.

ttt> Антисоветчик = лжец OR дебил

Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.
А может быть и вообще такое ее посконное и неизбежное свойство.

Вот в штатах ползучий социализм дошел уже до самого белого дома - и что же мы видим?
Мы видим цензуру, подавление инакомыслия, геронтократию и дефицит туалетной бумаги...
Такая вот расплата за человеческое своеволие.

Ну ничего. Вот доживем до коммунизма - и все это рассосется само собой, как утренний туман.
И настанет что-то еще, новое и как всегда неожиданное

В.Б.> А вполне могли бы сохранить СССР с колбасой, и даже с КПСС и свободным выездом....
В.Б.> Надо было просто немножко поступиться принципами. На эту ерунду смелости и мозгов не хватило, а вот дурости, чтобы дров наломать -хватило.
Нет - ибо нельзя быть немножко беременным. Принципы можно было выбросить только все сразу.

ttt>> Антисоветчик = лжец OR дебил
П.З.> Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.
П.З.> А может быть и вообще такое ее посконное и неизбежное свойство.
Да вот нифига. Это благоприобретённое, с Хрущёва начиная.

При Сталине с финансовой дисциплиной было много лучше, соотвественно, товарная масса соотвествовала денежной. А когда не соотвествовала, так эти монетарные проблемы разруливались монетарными же методами (теми самыми, которые тут клянут, как избытки капитализма). См., например, послевоенную инфляцию, вызванную выбросом довоенной денежной массы на катастрофически недонасыщенный из-за разрушения производств рынок.
Деньги изымались из оборота (в том числе - через выплату кредитов государством центральному банку), пока новое равновесие не было достигнуто. Да, да, при всемогущем(тм) Сталине государство выплачивало долги (с процентами!) ЦБ СССР.

А вот когда начали осваивать целины и строить коммунизм до 1980-го и печатать под это сколько надо... когда местные республиканские царьки поняли, что неважно, как вести дела, важно - как просить, тут-то и началась жесть. Которую первые лет 10-15 ещё можно было как-то прикрывать, а потом всё-таки вылезло несоотвествие трёх переменных - назначеных цен, имевшихся на руках сумм денег и доступных товаров.

В рыночной экономике (даже очень условно рыночной, даже а-ля сталинской) это сливание ресурсов в никуда вылилось бы в бешеную инфляцию. В реальной экономике Союза-1980 очень умные товарищи сказали "цены, стой, раз-два!". Вплоть до печати цен на упаковках.
Денег печатали всё больше, товаров больше не становилось. За перепродажу - сажали.

Всё, приехали, привет дефициты.
Типа, деньги есть, но купить за них ничего нельзя. А если что где можно, то с либо переплатой до 300% (привет, реальная цена и якобы высокие доходы населения), либо г**нокачества, либо за услуги, либо "дико повезло! апельсины выкинули!"

Дем>> А чем ещё в СССР их кормить?
ttt> Кто то запрещал картофель, бобы, рожь сажать? Корма бывали, не всегда правда.
А где? Размеры личных участков были ограничены, себя только прокормить. Плюс налоги как будто бы ты выращенное продал.
А колхоз не выращивал и не продавал, ему обком указывал что растить.
ttt> Бедные немцы на конвейере Мерседес-Бенц. Бедные итальянцы на конвейере Фиат. Бедные французы на Рено. Но там наверное конвейер другой. ласковый, пирожки дает периодически.
Да, после установки фиатовского конвейера на ВАЗе его скорость была уменьшена на треть

>>Больше дефицита колбасы разобщала постоянная конкуренция граждан друг с другом
Bredonosec> в смысле, при капитаклизме граждане не конкурируют, и настало благорастворение?
Гораздо меньше конкурируют. Только при поиске работы. Но оно и в СССР было - если штатное место занято то на него не попадёшь.
Но ни в магазинах, ни при передвижении - никакой конкуренции.
Bredonosec> комбикорм был, но он был дороже, чем хлеб.
Ну а кто заставлял выставлять такую цену?
Ну и сейчас рыночный хлеб дешевле советского - т.е. и на хлеб наценка была.

П.З.>> Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.
П.З.>> А может быть и вообще такое ее посконное и неизбежное свойство.
Татарин> Да вот нифига. Это благоприобретённое, с Хрущёва начиная.
Татарин> При Сталине с финансовой дисциплиной было много лучше, соотвественно, товарная масса соотвествовала денежной.
Ну значит это от безденежья от голода мёрли? Зарплаты на кусок хлеба не хватало?

Вообще говоря, при сталине излишнюю денежную массу ликвидировали методом принуждения к покупке облигаций. На четверть-половину зарплаты.

Дем> Ну значит это от безденежья от голода мёрли? Зарплаты на кусок хлеба не хватало?
От недостатка продуктов. Если еды нет, то её НЕТ. Монетарными фокусами это не лечится.

Дем> Вообще говоря, при сталине излишнюю денежную массу ликвидировали методом принуждения к покупке облигаций. На четверть-половину зарплаты.
И это тоже.

Но при Сталине деньги имели примерно то же значение, что и в нормальной рыночной экономике (которой СССР не был). Это вот при Хрущёве товарищи ушли в отрыв.

П.З.>> Дефицит - родовой дефект экономики реального социализма как она сложилась исторически.
П.З.>> А может быть и вообще такое ее посконное и неизбежное свойство.
Татарин> Да вот нифига. Это благоприобретённое, с Хрущёва начиная.

Социализм = плановое хозяйство.
То есть, в частности, возможность "регулировать" цены.
А значит рано или поздно такой "Хрущов" найдется.

Это "путь профанации".
На детях гениев, как известно, природа отдыхает.
И когда наступает смена поколений, "точные", но громоздкие формулы сменяются простыми.
Которые "не всегда работают".

Сравни "сталинские лесополосы" с "хрущовской целиной".

Дем>> Ну значит это от безденежья от голода мёрли? Зарплаты на кусок хлеба не хватало?
Татарин> От недостатка продуктов. Если еды нет, то её НЕТ. Монетарными фокусами это не лечится.
Т.е. при Сталине - дефицит уже был. Несмотря на то что производство планировали.

П.З.> Социализм = плановое хозяйство.
П.З.> То есть, в частности, возможность "регулировать" цены.
П.З.> А значит рано или поздно такой "Хрущов" найдется.
Дело даже не в регулировке цен, а в самом принципе.
Запланируешь больше чем надо - излишек придётся выкинуть, тебя посадят за нанесение ущерба.
Запланируешь меньше - разберут всё. А кому не хватило - это их проблемы.

П.З.> In mass инженегры в номенклатуру не входили и могли даже не подозревать о существовании "иерархии распределения"
как не могли подозревать?все все знали . Комм.Директор завода на охоты ездиет ха счет завода ес...но ,все абсолютно на виду.Конечно многое зависело от человека ,убранство ,мебель и квартира 3 секретаря обкома Потапова было хоть вполне не бедным но не бросалось в глаза.Но Потапова потом Зю выгнал из КПРФ ,не было наверное у первого пяти БМВ)))))