-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Дем
101>> А теперь вернём вас в реальность. Самое выгодное, если на вас упало богатство в виде завода, то самое выгодное для вас лично его продать целиком или по частям.
Д.В.> Это еще зачем и почему? Стратегически продать завод это самое тупое, что вообще можно придумать.
Это если в стране закон на защите права частной собственности стоит.
А если нет - то завтра бывший твой завод упадёт кому-то ещё.
Д.В.> Это еще зачем и почему? Стратегически продать завод это самое тупое, что вообще можно придумать.
Это если в стране закон на защите права частной собственности стоит.
А если нет - то завтра бывший твой завод упадёт кому-то ещё.
инфо
инструменты
3-62> "каждому по труду". Это что-то вроде КТУ, но рождает склоку в коллективе. Поэтому (наверное) не приветствуется парторгами. Им милее простая уравниловка, которую мы и наблюдали.
Это хорошо для тех кто физическим трудом занимается. А результат умственного как оценивать?
Конструктора, директора, итд...
Это хорошо для тех кто физическим трудом занимается. А результат умственного как оценивать?
Конструктора, директора, итд...
Meskiukas> Ну так надо лысую мразоту выкопать и спалить вообще. Это его решение было. Уничтожить многоукладность экономики.
Нет, он всего лишь исполнял заветы классиков о тотальном обобществлении всего.
Нет, он всего лишь исполнял заветы классиков о тотальном обобществлении всего.
EG54> Давай до основания разрушим экономику США, всю "главную" территорию превратим в пыль. А потом пусть она начнет догонять тот СССР после войны. Что увидим? Кто кого перегонит?
1) Кто, произведя 25000 танков, 26000 самолётов итд сдал эту территорию противнику?
2) Когда там всё было разрушено - в 1941-42 наступающим вермахтом или 43-44 РККА?
1) Кто, произведя 25000 танков, 26000 самолётов итд сдал эту территорию противнику?
2) Когда там всё было разрушено - в 1941-42 наступающим вермахтом или 43-44 РККА?
Invar
3-62>> "каждому по труду". Это что-то вроде КТУ, но рождает склоку в коллективе. Поэтому (наверное) не приветствуется парторгами. Им милее простая уравниловка, которую мы и наблюдали.
Дем> Это хорошо для тех кто физическим трудом занимается. А результат умственного как оценивать?
Дем> Конструктора, директора, итд...
Ну вы прям как дитё малое.
Конструкторакак и токаря в СССР ценили по вполне материальным форматкам А4, выданным "на гора" .
Целы брошюры были с нормами
Дем> Это хорошо для тех кто физическим трудом занимается. А результат умственного как оценивать?
Дем> Конструктора, директора, итд...
Ну вы прям как дитё малое.
Конструктора
Целы брошюры были с нормами
БН181
Дем> Решение - платить деньги пропорционально труду. И иметь чем их отоварить.
Дем> Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм.
Вообще-то, это базовый принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому - по его труду", закрепленный в Конституции СССР 1936 года.
Дем> Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм.
Вообще-то, это базовый принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому - по его труду", закрепленный в Конституции СССР 1936 года.
Дем> Проблема - отсутствие мотивации трудится.
А вы стояли у каждого станка и у каждого работника?
Дем> Решение - платить деньги пропорционально труду. И иметь чем их отоварить.
Дем> Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм.
Откуда у вас эти теоретические познания?
В капитализме не платят деньги пропорционально труду. Там платят деньги пропорционально предложению на рынке труда и требованиям профсоюзов или надзора властей по охране труда и социалке.
Все эти вещи советские экономисты понимали и поэтому там, где надо, уровень зарплат был крайне привлекателен - освоение севера и БАМ вам в пример. Аналогично и редким специальностям на производстве.
В далеком 94 меня практикантом на производстве мастер цеха зазывал приходить работать на 5ти координатный станок ЧПУ, зарплату сулили выше конструкторской.
А в части отношения к труду, то в моем цехе все было на высшем уровне. Народ успевал и на завод сделать все, что надо, и в дом.
А вы стояли у каждого станка и у каждого работника?
Дем> Решение - платить деньги пропорционально труду. И иметь чем их отоварить.
Дем> Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм.
Откуда у вас эти теоретические познания?
В капитализме не платят деньги пропорционально труду. Там платят деньги пропорционально предложению на рынке труда и требованиям профсоюзов или надзора властей по охране труда и социалке.
Все эти вещи советские экономисты понимали и поэтому там, где надо, уровень зарплат был крайне привлекателен - освоение севера и БАМ вам в пример. Аналогично и редким специальностям на производстве.
В далеком 94 меня практикантом на производстве мастер цеха зазывал приходить работать на 5ти координатный станок ЧПУ, зарплату сулили выше конструкторской.
А в части отношения к труду, то в моем цехе все было на высшем уровне. Народ успевал и на завод сделать все, что надо, и в дом.
Invar> Конструктора как и токаря в СССР ценили по вполне материальным форматкам А4, выданным "на гора" .
Invar> Целы брошюры были с нормами
Ну так оно примерно как сейчас кодеров за килобайты кода. А если вчитаться то там такие перлы...
if (a.tostring() = 'true')
Invar> Целы брошюры были с нормами
Ну так оно примерно как сейчас кодеров за килобайты кода. А если вчитаться то там такие перлы...
if (a.tostring() = 'true')
БН181> Вообще-то, это базовый принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому - по его труду", закрепленный в Конституции СССР 1936 года.
Так я выше пишу - как учесть количество интеллектуального труда?
А посадить такого работника на оклад - он только имитировать труд будет.
Так я выше пишу - как учесть количество интеллектуального труда?
А посадить такого работника на оклад - он только имитировать труд будет.
101> А вы стояли у каждого станка и у каждого работника?
А зачем - каждого? Достаточно - собрать статистику по произвольной выборке.
101> В капитализме не платят деньги пропорционально труду. Там платят деньги пропорционально предложению на рынке труда и требованиям профсоюзов или надзора властей по охране труда и социалке.
Ну а как ещё иначе полезность труда оценить, не по усталости работника же?
101> Все эти вещи советские экономисты понимали и поэтому там, где надо, уровень зарплат был крайне привлекателен - освоение севера и БАМ вам в пример.
А тут наступала вторая проблема - полученное было не на что потратить.
В общем, так или иначе
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней
Подсчитали, отобрали
За еду, туда-сюда
Но четыре тыщи дали
Под расчет - вот это да!
Рассовал я их в карманы
Где и рупь не ночевал
И уехал в жарки страны
Где кафе да рестораны
...
Суток шесть - как просквозило
Море - вот оно - стоит
У меня что было - сплыло
Я их все прохохотал
А зачем - каждого? Достаточно - собрать статистику по произвольной выборке.
101> В капитализме не платят деньги пропорционально труду. Там платят деньги пропорционально предложению на рынке труда и требованиям профсоюзов или надзора властей по охране труда и социалке.
Ну а как ещё иначе полезность труда оценить, не по усталости работника же?
101> Все эти вещи советские экономисты понимали и поэтому там, где надо, уровень зарплат был крайне привлекателен - освоение севера и БАМ вам в пример.
А тут наступала вторая проблема - полученное было не на что потратить.
В общем, так или иначе
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней
Подсчитали, отобрали
За еду, туда-сюда
Но четыре тыщи дали
Под расчет - вот это да!
Рассовал я их в карманы
Где и рупь не ночевал
И уехал в жарки страны
Где кафе да рестораны
...
Суток шесть - как просквозило
Море - вот оно - стоит
У меня что было - сплыло
Я их все прохохотал
Дем> Так я выше пишу - как учесть количество интеллектуального труда?
Вы выше пишете: "Решение - платить деньги пропорционально труду. ... Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм".
То есть, как платить по труду при капитализме - Вы знаете. А как при социализме - нет. Странно как-то.
Вы выше пишете: "Решение - платить деньги пропорционально труду. ... Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм".
То есть, как платить по труду при капитализме - Вы знаете. А как при социализме - нет. Странно как-то.
БН181> То есть, как платить по труду при капитализме - Вы знаете. А как при социализме - нет. Странно как-то.
Как платить при капитализме - в мире есть живой пример. А как платить при социализме чтобы люди хотели работать - не придумалось.
Как платить при капитализме - в мире есть живой пример. А как платить при социализме чтобы люди хотели работать - не придумалось.
...
Invar>> Целы брошюры были с нормами
Дем> Ну так оно примерно как сейчас кодеров за килобайты кода. А если вчитаться то там такие перлы...
Дем> if (a.tostring() = 'true')
А нормоконтроль на что?
Явный глюк исправляют за счет основного норматива времени, скрытый... прилетит при классификации дефекта как ошибки конструктора
Invar>> Целы брошюры были с нормами
Дем> Ну так оно примерно как сейчас кодеров за килобайты кода. А если вчитаться то там такие перлы...
Дем> if (a.tostring() = 'true')
А нормоконтроль на что?
Явный глюк исправляют за счет основного норматива времени, скрытый... прилетит при классификации дефекта как ошибки конструктора
Meskiukas
Дем> Нет, он всего лишь исполнял заветы классиков о тотальном обобществлении всего.
Блестящая иллюстрация диагноза! Отчего же при Сталине про это не вспоминали?
Блестящая иллюстрация диагноза!
Отчего же при Сталине про это не вспоминали?
Дем> Это хорошо для тех кто физическим трудом занимается.
Даже там - плохо работает. Много "побочных эффектов разлагающих коллектив".
Дем> Конструктора, директора, итд...
КТУ директора - 2,5 (теперь 250, наверное)
КТУ инженера - 0,5
Остальные - in between
Даже там - плохо работает. Много "побочных эффектов разлагающих коллектив".
Дем> Конструктора, директора, итд...
КТУ директора - 2,5 (теперь 250, наверное)
КТУ инженера - 0,5
Остальные - in between
EG54>> Давай до основания разрушим экономику США, всю "главную" территорию превратим в пыль.
3-62> Тут сразу 2 прокола у вас. Первый (детский) - нам что, кто-то извне, злой дядька все-все-все в пыль обратил? Прям до голого поля-пустыни нам страну обруинил? Нет? То-то же!
Этого дядьку звали Гитлер. Разрушил до основания. То-то же.
Ты же константировал, ССССР догонял-догонял, да не догнал. Если условия СССР перенести на США, то такая страна не только бы не догнала, но навряд ли возродилась.
3-62> Тут сразу 2 прокола у вас. Первый (детский) - нам что, кто-то извне, злой дядька все-все-все в пыль обратил? Прям до голого поля-пустыни нам страну обруинил? Нет? То-то же!
Этого дядьку звали Гитлер. Разрушил до основания. То-то же.
Ты же константировал, ССССР догонял-догонял, да не догнал. Если условия СССР перенести на США, то такая страна не только бы не догнала, но навряд ли возродилась.
Это сообщение редактировалось 14.11.2022 в 15:58
EG54> Этого дядьку звали Гитлер. Разрушил доьоснования. То-то же.
Шо, и "заУралом" - тоже все до основания?
Чем же тогда Берлин брали?
Какие-то у вас политручьи бредни снова. И совершенно несвежие. Опять.
Шо, и "заУралом" - тоже все до основания?
Чем же тогда Берлин брали?
Какие-то у вас политручьи бредни снова. И совершенно несвежие. Опять.
Meskiukas> Отчего же при Сталине про это не вспоминали?
Очень кушать хотелось... Хотя коллективизацию провели
Очень кушать хотелось... Хотя коллективизацию провели
3-62> КТУ директора - 2,5 (теперь 250, наверное)
3-62> КТУ инженера - 0,5
3-62> Остальные - in between
3-62>
Ну и кто умный пойдёт работать при таком КТУ?
3-62> КТУ инженера - 0,5
3-62> Остальные - in between
3-62>
Ну и кто умный пойдёт работать при таком КТУ?
Дем>> Т.е. выкинуть существующую систему и сделать капитализм.
БН181> Вообще-то, это базовый принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому - по его труду", закрепленный в Конституции СССР 1936 года.
Сейчас платят " от каждого по способностям- каждому по сворованному". Что и есть основа капитализма. "Украдешь доллар сядешь в тюрьму. Украдешь железную дорогу-станешь сенатором". Дем видно этому радуется.
БН181> Вообще-то, это базовый принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому - по его труду", закрепленный в Конституции СССР 1936 года.
Сейчас платят " от каждого по способностям- каждому по сворованному". Что и есть основа капитализма. "Украдешь доллар сядешь в тюрьму. Украдешь железную дорогу-станешь сенатором". Дем видно этому радуется.
EG54>> Этого дядьку звали Гитлер. Разрушил доьоснования. То-то же.
3-62> Шо, и "заУралом" - тоже все до основания?
А что было за Уралом? Там уже была саяно-шушенская? Смогли эвакуировать в среднем одну треть от имеющегося. В основном только военного назначения. Мирные заводы остались. Может поэтому в хитрых процентах мы смогли мобилизовать на чисто военные нужды больше 60% промышленности, Германия 40%. Правда на Германию еще работала вся экономика Европы.
3-62> Чем же тогда Берлин брали?
Берлин брали преимуществом социалистической системы хозяйствования, уверенностью бойцов в справедливости борьбы за СВОЮ страну, а не за страну "абрамовичей"
3-62> Какие-то у вас политручьи бредни снова. И совершенно несвежие. Опять.
Бреднями можно назвать нынешнюю антисоветчину, которая видит победы в отступлениях. Воюем на СВО бреднями советского замполита, запасами в виде вооружения и боеприпасов СССР, и дошли до запасов от товарища Сталина.
Сравни.
Керенский и Путин.
Ленин и Путин.
Сталин и Путин.
Ельцин и Путин.
Зеленский и Путин.
Солженицин и Путин.
Ильин и Путин.
МАУ и Путин.
Не бредни и свежие.
3-62> Шо, и "заУралом" - тоже все до основания?
А что было за Уралом? Там уже была саяно-шушенская? Смогли эвакуировать в среднем одну треть от имеющегося. В основном только военного назначения. Мирные заводы остались. Может поэтому в хитрых процентах мы смогли мобилизовать на чисто военные нужды больше 60% промышленности, Германия 40%. Правда на Германию еще работала вся экономика Европы.
3-62> Чем же тогда Берлин брали?
Берлин брали преимуществом социалистической системы хозяйствования, уверенностью бойцов в справедливости борьбы за СВОЮ страну, а не за страну "абрамовичей"
3-62> Какие-то у вас политручьи бредни снова. И совершенно несвежие. Опять.
Бреднями можно назвать нынешнюю антисоветчину, которая видит победы в отступлениях. Воюем на СВО бреднями советского замполита, запасами в виде вооружения и боеприпасов СССР, и дошли до запасов от товарища Сталина.
Сравни.
Керенский и Путин.
Ленин и Путин.
Сталин и Путин.
Ельцин и Путин.
Зеленский и Путин.
Солженицин и Путин.
Ильин и Путин.
МАУ и Путин.
Не бредни и свежие.
EG54> Сейчас платят " от каждого по способностям- каждому по сворованному". Что и есть основа капитализма.
Вот не надо этого обратного каргокульта. Экспроприация - суть большевизма.
EG54> Берлин брали преимуществом социалистической системы хозяйствования, уверенностью бойцов в справедливости борьбы за СВОЮ страну, а не за страну "абрамовичей"
А в 1941 почему этого не было?
Вот не надо этого обратного каргокульта. Экспроприация - суть большевизма.
EG54> Берлин брали преимуществом социалистической системы хозяйствования, уверенностью бойцов в справедливости борьбы за СВОЮ страну, а не за страну "абрамовичей"
А в 1941 почему этого не было?
Дем> Экспроприация - суть большевизма.
Вообще-то бандитизма. Но да, "социально близко".
А сама проблема различия "капитализм-социализм" - не в оплате труда. А в оценке добавленной стоимости.
У капитализма - средневзвешенная объективность рынка. У социализма - диктат субъективизма. Если брать ситуацию "внутри страны".
Дем> А в 1941 почему этого не было?
Потому что преимущества репараций оборудования и технологий (после 45) оказались заметно выше преимуществ социалистического строя.
Вот какая загогулина!
Вообще-то бандитизма. Но да, "социально близко".
А сама проблема различия "капитализм-социализм" - не в оплате труда. А в оценке добавленной стоимости.
У капитализма - средневзвешенная объективность рынка. У социализма - диктат субъективизма. Если брать ситуацию "внутри страны".
Дем> А в 1941 почему этого не было?
Потому что преимущества репараций оборудования и технологий (после 45) оказались заметно выше преимуществ социалистического строя.
Вот какая загогулина!
Дем> А зачем - каждого? Достаточно - собрать статистику по произвольной выборке.
Так а статистикой поделитесь и ее источником?
Дем> А тут наступала вторая проблема - полученное было не на что потратить.
И от этого страна распалась?
Слово дефицит ещё при Райкине старшем появились в расцвет его карьеры.
Так а статистикой поделитесь и ее источником?
Дем> А тут наступала вторая проблема - полученное было не на что потратить.
И от этого страна распалась?
Слово дефицит ещё при Райкине старшем появились в расцвет его карьеры.
Дем> А в 1941 почему этого не было?
Средний класс подкачал
Средний класс подкачал
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
