Есть ли у доллара завтра?

Татарин> Это оксюморон. Либо "осторожно", либо "бесконтрольно".

так безконтрольно - это только в мечтах наших патриотов.
в ФРС достаточно разумные и опытные дяди сидят.


Iva>> А совсем без кризисов - это без развития.
Татарин> Не всегда и не любые.

практически все.
Кризис - это смена парадигмы развития, простое расширение упирается в пределы спроса, получается принуждение субъектов экономики к интенсификации.

Татарин> Польза кризиса в том, что он "зачищает поляну" от слабых. Выживает сильнейший, и система становится сильнее в целом.

это примитивное понимание происходящих в кризис процессов.

Татарин> Но если искусственно довести до точки, где слабы все и кризис таков, что не выживет никто, то "опаньки" придут и системе. А в современной экономике разнообразие ролей таково, что запросто можно убить всех в какой-то нише, а сложность современных технологических цепочек не даст вырасти новым с нуля. См. Россию 1990-х.

Россия 90-х - это следствие технологий 60-х во всех отраслях. В мировой экономике такого нет и быть не может.

Iva> в ФРС достаточно разумные и опытные дяди сидят.
..."разумные дяди", которые привели к нынешнему цуцвангу, когда вынуждены повышать ставки в и без того дохлой экономике, и выплачивать в итоге в год по триллиону только процентов? И это уже не тот случай, когда "они богатые, могут позволить", потому как уже не могут.
"По делам их узнаете их".

Iva>>> А совсем без кризисов - это без развития.
Татарин>> Не всегда и не любые.
Iva> практически все.
Ну, если иметь в виду, что после кризисов часто бывает развитие (а иногда вот и не бывает ), то конечно. Но если брать обычную житейскую логику, лучше, когда кризиса нет, а его функции выполняются просто разумным управлением.
Кризис - это когда управление уже не справилось, отпущенный руль и откинутые повода - мол, "как-нить само вырулит". В итоге-то выруливает. Но большой ценой. И о качестве управления это говорит однозначно.

Iva> Кризис - это смена парадигмы развития, простое расширение упирается в пределы спроса, получается принуждение субъектов экономики к интенсификации.
Да. Потому что далее в том же духе продолжать уже ни у кого просто не получается.
Но необходимость именно кризиса для смены парадигмы - совершенно неочевидна.
Ну вот вроде как без боли аппендицит не обходится, и боль - повод для острых мер. Но вот необходимы ли гниль в аппендиксе и боль для начала операции? Вот совершенно не факт.

Iva> Россия 90-х - это следствие технологий 60-х во всех отраслях. В мировой экономике такого нет и быть не может.
Ну, есть мнение(тм), что сейчас много где так и есть. Та же самая проблема с технологией организации процессов. Я вот на строительство Олкилуото-3 у соседей смотрю последние лет 15. Очень поучительный сериальчик.
И если вот эту постАреву полностью разрушить (что запросто может быть по итогам нового кризиса), приведёт ли это к развитию французкой и европейской атомной энергетики? Вот очень неочевидно, что приведёт.

Татарин> Ну, если иметь в виду, что после кризисов часто бывает развитие (а иногда вот и не бывает ), то конечно.

развитие идет во время кризиса.

Татарин> Но если брать обычную житейскую логику, лучше, когда кризиса нет, а его функции выполняются просто разумным управлением.

так не бывает, человек ленив. Поэтому в идеале лучше, но на практике это не работает.

Татарин> Кризис - это когда управление уже не справилось, отпущенный руль и откинутые повода - мол, "как-нить само вырулит". В итоге-то выруливает. Но большой ценой. И о качестве управления это говорит однозначно.

не верно, это не кризис. Это потеря управления. Пока потери управления не видно.
можно сравнить с 1929-1932 годами.

Татарин> Но необходимость именно кризиса для смены парадигмы - совершенно неочевидна.

возможно неочевидна, но необходима. Человек - ленив. Чтобы он начал меняться - должна измениться окружающая ситуация.
Кто может сами себя и других менять - множество меры нуль.

Татарин> Ну вот вроде как без боли аппендицит не обходится, и боль - повод для острых мер. Но вот необходимы ли гниль в аппендиксе и боль для начала операции? Вот совершенно не факт.

не факт. Но даже апендицит есть массовое явление.

Татарин> И если вот эту постАреву полностью разрушить (что запросто может быть по итогам нового кризиса), приведёт ли это к развитию французкой и европейской атомной энергетики? Вот очень неочевидно, что приведёт.

пока видим массовое развитие альтернативной энергетики. И электромобилей.
Скорее всего, нефтяной век заканчивается.

Iva> инфляцию учитывайте. В Онтарио (провинция Канады) медианная зарплата за 20 лет выросла вдвое.
А в РФ в пять раз. Что с того?
Год назад в Кишинёве бизнес-ленч, сиречь комплексный обед в ресторане, стоил $3 сейчас $4 при том что курс доллара к лею не поменялся.
Ну и всё остальное аналогично.

Татарин>> Ну, если иметь в виду, что после кризисов часто бывает развитие (а иногда вот и не бывает ), то конечно.
Iva> развитие идет во время кризиса.
Нет, конечно. В этом и суть кризиса, что в общем случае "что-то СИЛЬНО не так", идёт угнетение, деградация и уничтожение. Вопрос в том, что именно уничтожается. Если неэффективное - то экономика вполне себе оздоравливается и получает свободу для развития.
Но масштабные процессы суровы - даже в лучших случаях на дно затягивает много полезной и активно растущей живности, молодое всё более уязвимо, и новая поросль в кризис дохнет. Часто это окупается тем, что дохнет и полумёртвая зомбятина, закрывавшая от поросли солнце.

И - главное - вот не всегда это так. Может быть такой кризис, при котором дохнет вообще всё, а может - и такой, что под раздачу попадает как раз всё новое-прогрессивное, просто не успевшее развиться до порога выживаемости. Жизнь выходила на сушу много раз, и в итоге это решение оказалось эффективным, верным и рабочим. Но только последние попытки удались, а до того несколько кризисов её с суши сносили.
В технике и экономике то же самое, примеров множество.

Iva> так не бывает, человек ленив.
Конечно, бывает.

Iva> не верно, это не кризис. Это потеря управления. Пока потери управления не видно.
Кризис - это и есть потеря управления. Как минимум теми, кто подыхает. А раз уж мы говорим о кризисе, то вымирание идёт массовое, и имеет место быть такая же массовая потеря управления как минимум на нижних уровнях.
Это же банальность.

Татарин>> И если вот эту постАреву полностью разрушить (что запросто может быть по итогам нового кризиса), приведёт ли это к развитию французкой и европейской атомной энергетики? Вот очень неочевидно, что приведёт.
Iva> пока видим массовое развитие альтернативной энергетики. И электромобилей.
Iva> Скорее всего, нефтяной век заканчивается.
Ну, оба эти тезиса как минимум спорны, но при чём тут Арева?
Вот атом бы сейчас европейцам пригодился.
Но европейский атомпром в таком гнилом состоянии, что станцию, которую как бы начали строить в 2004, в 2023 не могут ввести 100% полностью в нормальную эксплуатацию, при том, что потрачено в разы больше (это на многомиллиардном контракте-то!) от изначальной цены.

Гниль налицо.
Но вот, предположим, сейчас что-то убьёт Орано. Что придёт ему на смену в Европе? Ничего. Альтернатив нет. Европа просто лишится своего атомпрома вообще.

Татарин> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
Скажи проще - деньги не едят.

Татарин> Нет, конечно. В этом и суть кризиса, что в общем случае "что-то СИЛЬНО не так", идёт угнетение, деградация и уничтожение.

у кого-то угнетение, а у других -рост.
как давно было понято экономистами - в кризис надо помогать не тем, кому плохо, а тем, кто активно растет.
но такая оптимальная стратегия неприемлема политически.

Татарин> Если неэффективное - то экономика вполне себе оздоравливается и получает свободу для развития.

уничтожается неэффективное из переросшего. Есть лаг между принятием решения и вступление в дело новых мощностей. В итоге получается перепроизводство и неэффективные дохнут или перестраиваются.

Татарин> Но масштабные процессы суровы - даже в лучших случаях на дно затягивает много полезной и активно растущей живности, молодое всё более уязвимо, и новая поросль в кризис дохнет.

если эта поросль в нужном месте - ей ничего не будет, а если в области кризиса - то там мелочь должна вымирать. как правило. опоздали.

Татарин> В технике и экономике то же самое, примеров множество.

как правило не так. но всему свое время.
тот же айфон пытались сделать и раньше. идея была.

Татарин> Кризис - это и есть потеря управления. Как минимум теми, кто подыхает. А раз уж мы говорим о кризисе, то вымирание идёт массовое, и имеет место быть такая же массовая потеря управления как минимум на нижних уровнях.

не вижу массового вымирания.
потеря управления - не кризис, а его следствие. потери может и не быть, но клиент не выживет. просто из-за того, что управление долгое время было "as usual"

Татарин> Ну, оба эти тезиса как минимум спорны, но при чём тут Арева?

я не знаю, что это, поэтому не обсуждаю.
вряд ли что-то существенное в мировом масштабе

Татарин> Вот атом бы сейчас европейцам пригодился.

на фига атом для решения проблем на два-три года?
они приняли решение и из-за последних событий всего лишь сдвинули время осуществления решения.
это не принципиально.

Татарин> Но вот, предположим, сейчас что-то убьёт Орано. Что придёт ему на смену в Европе? Ничего. Альтернатив нет. Европа просто лишится своего атомпрома вообще.

а кроме Франции это кого-то волнует? решение убить атом с кризисом никак не связано - это политическое, популистское решение.

Татарин>> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
VVSFalcon> Скажи проще - деньги не едят.

а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
В случае недостачи еды будет страдать Бангладеш и Африка, а не производители - Европа и Северная Америка.

Татарин>>> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
VVSFalcon>> Скажи проще - деньги не едят.
Iva> а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.

Iva>> инфляцию учитывайте. В Онтарио (провинция Канады) медианная зарплата за 20 лет выросла вдвое.
S.I.> А в РФ в пять раз. Что с того?

тог, что делать вывод по росту цены одного изделия в текущих ценах - это ни о чем. Тем более технологически сложного и сокращающейся серией.

Iva>> а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
VVSFalcon>

когда в 2006 году цены на продовольствие выросли - Европа разрешила своим фермерам сеять на 10% площадей больше.

Iva> когда в 2006 году цены на продовольствие выросли - Европа разрешила своим фермерам сеять на 10% площадей больше.
А чож просто не заплатила больше? За деньги же еду всегда купить можно.

VVSFalcon> А чож просто не заплатила больше? За деньги же еду всегда купить можно.

так и заплатила - цены в мире поднялись из-за дополнительного спроса и все заплатили больше. какой-то Бангладеш или Руанде досталось меньше.
вследствие роста цен - производство выросло.

Татарин>>> Нельзя бесконтрольно печатать деньги, отдача неминуема.
VVSFalcon>> Скажи проще - деньги не едят.
Iva> а их не надо есть - на них всегда можно купить еду.
Iva> В случае недостачи еды будет страдать Бангладеш и Африка, а не производители - Европа и Северная Америка.
Как показывает практика, нефть для сельхоза или удобрения (или газ для удобрений) на деньги можно купить не всегда.
Еврокомиссия подтвердит.

...то есть, по части наибольших страдальцев ты прав, конечно. Но стремительной инфляции (как компонента стагфляции) это не отменяет.

А поскольку совсем уж тотальных идиотов в правительствах нигде в мире нет, у всего мира появляется большое желание оставить всю эту бодягу с удешевлением денег тем, кто её организовал.
Желание, возможности и воплощение - это всё три разные вещи, конечно.
Но сильное желание - тот ещё фактор.
Доллар и евро теряют или уже потеряли весь гудвилл, который спасал их в прошлом в чём-то схожих ситуациях. Процессы запущены, далее - просто вопрос времени, длительного или не очень. Поскольку система имеет огромную инерцию, быстро это всё не будет. Но верно и в обратную сторону: даже если сейчас убрать причины, "отмотать обратно" уже не получится, движение начато, инерция набрана.

Ну вот сейчас, казалось бы, - увеличение ставок (до 4%! и выше!). Весь финансовый мир должен ломиться в трежурес стадами, да раньше, в том же 2009-м намёка на минимальное повышение ставки для этого было достаточно. Вообще при любом кризисе все ломились в ликвидные "безопасные" валюты.
А сейчас такого процесса нет и близко при дикой ставке, и наоборот - ЗВР скидывают доллары и евро.

Татарин> Как показывает практика, нефть для сельхоза или удобрения (или газ для удобрений) на деньги можно купить не всегда.

это временные трудности. нефть уже можно. падение производства газозависимых 9% даже в таких жестких условиях.

Татарин> ...то есть, по части наибольших страдальцев ты прав, конечно. Но стремительной инфляции (как компонента стагфляции) это не отменяет.

да, нынешний кризис не простой. Кондратьевский цикл наложился. И ухудшение качества рабочей силы в США и, скорее всего, в Европе тоже.

Татарин> А поскольку совсем уж тотальных идиотов в правительствах нигде в мире нет, у всего мира появляется большое желание оставить всю эту бодягу с удешевлением денег тем, кто её организовал.

это пока анриал. Все живут на американском рынке и, соответственно, на американской инфляции.
пока нет замены американскому рынку.

Татарин> Доллар и евро теряют или уже потеряли весь гудвилл, который спасал их в прошлом в чём-то схожих ситуациях. Процессы запущены, далее - просто вопрос времени, длительного или не очень. Поскольку система имеет огромную инерцию, быстро это всё не будет. Но верно и в обратную сторону: даже если сейчас убрать причины, "отмотать обратно" уже не получится, движение начато, инерция набрана.

да, проблемы есть и будут. Тем более, что в Китае стало падать население и номером один он уже не станет.

Татарин> Ну вот сейчас, казалось бы, - увеличение ставок (до 4%! и выше!). Весь финансовый мир должен ломиться в трежурес стадами, да раньше, в том же 2009-м намёка на минимальное повышение ставки для этого было достаточно. Вообще при любом кризисе все ломились в ликвидные "безопасные" валюты.

так жопа везде. И всем нужны деньги для затыкания своих дыр. Тому же Китаю.
вот и стараются к себе инфляцию не пускать. Лучше трежерис продадим, уменьшим печать у себя.

Татарин> А сейчас такого процесса нет и близко при дикой ставке, и наоборот - ЗВР скидывают доллары и евро.

так денег нет у всех.

Был момент в Великую депрессию - Рокфеллер сказал, что он покупает обыкновенные акции - реакция страны была - а у кого еще остались деньги?

вот восстановится экономика США, начнут американцы больше покупать, прочие станут больше в Америку продавать - появятся деньги, будут покупать трежериз.

а пока спрос других мал для вытягивания мировой экономики из кризиса. не умеют они машину Кейнса эксплуатировать.

VVSFalcon>> А чож просто не заплатила больше? За деньги же еду всегда купить можно.
Iva> так и заплатила - цены в мире поднялись из-за дополнительного спроса
Так ведь НЕТ дополнительного спроса, вот в чём фишка нынешнего балета.
Как раз спрос в физическом выражении в ЕС и Штатах снижается.

Платят больше - это да. Бедным странам плохо, им закачали чужую инфляцию - это тоже да.
Но роста нет.
Ни потребления, ни производства.
В 2022 в мире произведено на 1% меньше тех же зерновых, а еда (особенно по части базовых калорий) имеет очень неэластичный спрос. Жрать-то люди хотят по-любому.

Кто пострадал? Производство мяса, ессно.

Какие выводы сделали власть имущие в ЕС и США? Ну, вот в этих странах несколько лет назад началось и сейчас идёт активное продвижение разведения в пищу насекомых. Под видом "решения проблемы мирового голода"(тм). Коэффициент конверсии у насекомых ниже.
Причём, продвигается потребление-то - не в Бангладеш, замечу. Нет, там европейских рекламных кампаний (по образцу и подобию "зелёной энергетики") пока нет. А вот в ЕС вовсю учат школьников есть сверчков.

Iva> вследствие роста цен - производство выросло.
В том-то и дело, что оно который год падает.

И далее будет падать, ессно: без газа, удобрений и нефти пшеница фигово растёт, интенсивное земледелие не очень получается. Человечество самом в буквальном смысле ЖРЁТ ГАЗ.
Просто некоторые этого не замечают. Но кому надо - те в курсе.

Татарин> Как раз спрос в физическом выражении в ЕС и Штатах снижается.

сокращение потребления хлеба - один из показателей роста уровня жизни.

Татарин> Ни потребления, ни производства.

так бедные всегда мало производили жратвы. Их снабжали богатые. Белые "колонизаторы" основные производители (экспортеры) зерна в мире.

Татарин> В 2022 в мире произведено на 1% меньше тех же зерновых, а еда (особенно по части базовых калорий) имеет очень неэластичный спрос. Жрать-то люди хотят по-любому.

это в бедных странах. В богатых хлеб замещается и его потребление сокращается. А там, гд хлеб - основной продукт - там без вариантов.

Татарин> Кто пострадал? Производство мяса, ессно.

у3верены? я статистику не видел. Несколько лет назад цены на говядину в мире росли. Значит рос спрос. РФ стала ее активно экспортировать, особенно учитывая, что у нас спрос упал из-за снижения реальных доходов населения.

Татарин> В том-то и дело, что оно который год падает.
Татарин> И далее будет падать, ессно: без газа, удобрений и нефти пшеница фигово растёт, интенсивное земледелие не очень получается. Человечество самом в буквальном смысле ЖРЁТ ГАЗ.

так нет проблем с замещением российской нефти. Уже нет. Газ - тоже решат проблему. Месяца два назад в Европу пришел первый танкер СПГ из Мозамбика. До этого у них были проблемы с потребителями.

Татарин> Просто некоторые этого не замечают. Но кому надо - те в курсе.

Татарин> Так ведь НЕТ дополнительного спроса, вот в чём фишка нынешнего балета.

вот именно поэтому и печатают.

Татарин> АПЛ "Вирджиния" стОят по 10 миллиардов
Это что еще за АПЛ Вирджиния по 10 лярдов за корпус?

Iva> это временные трудности. нефть уже можно. падение производства газозависимых 9% даже в таких жестких условиях.
Так жёстких условий ещё не было. Вот через год - будут. А через 2-3 всё это начнёт отыгрывать. Сколько-то европейский химпром проедет по инерции, а дальше - "стоп холодильники, стоп кипятильники, итс май лайф". Американский, конечно, в шоколаде. Но американские фермеры будут конкурировать за удобрения с Европой.

Татарин>> А поскольку совсем уж тотальных идиотов в правительствах нигде в мире нет, у всего мира появляется большое желание оставить всю эту бодягу с удешевлением денег тем, кто её организовал.
Iva> это пока анриал. Все живут на американском рынке и, соответственно, на американской инфляции.
Ну, не все... но да.
Пока так.
Про то и речь, что пошло серьёзное движение от.

Iva> пока нет замены американскому рынку.
Уже давно.
Посмотри размеры рынков.

Iva> да, проблемы есть и будут.
Нет. Нынешние проблемы из тех, которые исчезают сами. Вместе с условиями их породившими. Доллар - уже не средство накопления, это свершившийся факт, одна функция денег у доллара практически отпала.
И сейчас идёт замещение доллара как средства обмена. И это относительно недолгий - лет на 20 - процесс. После его окончания станет уже неважно, что там с долларом и долгами.

Iva> Тем более, что в Китае стало падать население и номером один он уже не станет.
Так конечно не станет - уже лет 5 как стал.
Всё, что китайцам сейчас нужно - наращивать качество (ВВП на человека), что они и делают. Китайский ВВП не растёт за счёт населения уже лет 10, последние годы это именно качественный рост.
Надолго ли их хватит - вопрос широкий и глубокий, но задел по индустрии у них глубочайший по всем направлениям.
В отличие от США нынешний Китай - полная автаркия (кроме некоторой энергодефицитности, которую закрывает Россия). И сочетает это с избытком производства.
Так что как бы оно там ни сложилось с ростом, экономически они устойчивы. В отличие от США, которые имеют критические зависимости от других стран и, по сути, от своей возможности контролировать их, в том числе силой.
Многие считают, что на Украине США ничего потерять не могут - слишком далеко до них, мол, всё что надо они уже получили и т.п.. На самом деле там в очередной раз проверяется возможность США не просто устраивать другим проблемы, но ещё и доводить дело до победного для них конца. После Афгана это будет второй промах Акелы, а репутация - это то, на чём всё держится.

Татарин>> А сейчас такого процесса нет и близко при дикой ставке, и наоборот - ЗВР скидывают доллары и евро.
Iva> так денег нет у всех.
? Да даже близко же не так.

Iva> Был момент в Великую депрессию - Рокфеллер сказал, что он покупает обыкновенные акции - реакция страны была - а у кого еще остались деньги?
Iva> вот восстановится экономика США
Пока она только на пути к падению. И восстановиться она сможет только за счёт выедания "союзных" экономик западного блока, что, с учётом быстрого разделения мира, уничтожает будущие рынки для американского экспорта. А с уходом от в мировой торговле от доллара, нет экспорта - нет импорта.

Iva> а пока спрос других мал для вытягивания мировой экономики из кризиса
У мировой экономики нет этого кризиса вообще.

Татарин>> АПЛ "Вирджиния" стОят по 10 миллиардов
Scar> Это что еще за АПЛ Вирджиния по 10 лярдов за корпус?

Татарин>> Как раз спрос в физическом выражении в ЕС и Штатах снижается.
Iva> сокращение потребления хлеба - один из показателей роста уровня жизни.
А одновременное снижение потребления мяса и молока?

Iva> так нет проблем с замещением российской нефти. Уже нет. Газ - тоже решат проблему. Месяца два назад в Европу пришел первый танкер СПГ из Мозамбика. До этого у них были проблемы с потребителями.
С наценкой процентов 30-50% - конечно, нет. Им та же российская и идёт (тут идёт цитата Маркса про капитал).
Конечно, решат. Как я и сказал выше - энергоёмкие производства сокращаются. В конце концов это придёт к какому-то равновесию на новом уровне. Но это будет уже совсем иной уровень в экономическом смысле. Во всём, от возможности иметь большой дом или большой шикарный автомобиль до числа докторов на человека и месяцев ожидания до приёма. От возможности есть мясо, а не сверчков, и количества ресторанов в доступности до количества учёных и числа ежедневных авиарейсов на курорты.

Татарин>> Так ведь НЕТ дополнительного спроса, вот в чём фишка нынешнего балета.
Iva> вот именно поэтому и печатают.
10 уж как. Результаты видим.

Татарин> А одновременное снижение потребления мяса и молока?

про молоко не знаю.
последовательность такая хлеб-курица - свинина-говядина в одну строну рост в другую падение.
можно хлеб разделить картофель - рожь - пшеница

но сейчас в богатых с ума сходят - вегетарианство и веганство. Какой они вносят вклад - не знаю.

Татарин> Конечно, решат. Как я и сказал выше - энергоёмкие производства сокращаются.

тут статистику по Германии давали - нет такого. Только химия упала, а все осотальное выросло в прошлом году.

Татарин> 10 уж как. Результаты видим.

ну так Долгая депрессия и Великая депрессия не короткими были. Сейчас мы в похожей зоне.

Татарин> Virginia-class submarine - Wikipedia
Что такое АПЛ Вирджиния я знаю. Я не знаю из какого пальца, а то и из чего еще похуже, высосана, на голубом глазу, ее стоимость в 10 лярдов зеленых. Там цена от 2,5 до 3,5 лярдов, в зависимости от лота.

Iva> как давно было понято экономистами - в кризис надо помогать не тем, кому плохо, а тем, кто активно растет.

Похоронные агенства и ломбарды в кризис растут, проституция и преступность.
Надо развивать эти направления согласно Ive.

Татарин>> Virginia-class submarine - Wikipedia
Scar> Что такое АПЛ Вирджиния я знаю. Я не знаю из какого пальца, а то и из чего еще похуже, высосана, на голубом глазу, ее стоимость в 10 лярдов зеленых. Там цена от 2,5 до 3,5 лярдов, в зависимости от лота.
Ну так последние новости: вся программа - 100, а всего в заказе 10 АПЛ.
Как стоимость единичной они считают - не моё дело, там простор для манипуляций богатый.