Геополитический прогноз

S.I.> Чего тут изобретать? Берите у Трампа - Сделать Россию снова великой. Вернуть производство в Россию. Всё давно придумано и лежит на поверхности.
так нужен конкретный план как...
И какой ни смотришь - "тут всю систему менять надо" (ц)

Чего тут изобретать? Берите у Трампа - Сделать Россию снова великой. Вернуть производство в Россию. Всё давно придумано и лежит на поверхности.
Дем> так нужен конкретный план как...
Жизнь сама покажет куда рулить. И это уже происходит. Сейчас вот жизнь показала, что надо возвращать этнически близкие территории под свой контроль.
Дем> И какой ни смотришь - "тут всю систему менять надо" (ц)
Всю - не надо. Доменялись в 20 веке. Я понимаю, что многим хочется при смене сесть в "социальный лифт" и поехать наверх.. Но трос оборвётся.

Fakir>> Для этого надо внутри страны сделать всё путём. Это при самых оптимистичных предположениях займёт время - лет пять.
S.I.> Надо конечно.

S.I.> Но параллельно сделать вне страны так, чтобы там стало всё не путём. Что сейчас очень даже получается естественным образом.

S.I.> В Молдове это особенно заметно. Война выявляет все схемы и развенчивает все мифы.

Ну и кому это помогло? Сильно усилились пророссийские настроения? Меньше гастарбайтеров стало ехать в Европу и больше в Россию? Аналогично со студентами. Хотя бы Сайю Манду удалось скинуть?

До кого не дошло за 30 лет - не дойдёт и сейчас. Просто свалят.


Fakir>> А про недоинвестированность отечественной экономики (что, естественно, сдерживает её рост) говорят с 2012 в узких кругах.
S.I.> Если продавать ресурсы страны за дёшево - то так и будет. Лучше продавать меньше

Наши проблемы вообще не связаны с "продажей задешево". Даже полученным нормально не распорядились. Продавали бы дороже - ну было бы просто чуть больше айфонов и мерсов.
Эта разруха в умах.

Fakir>> Так ведь всё еще сложнее. СССР-2.0 не сработает как идея, если не будет иметь наполнения помимо геополитического. Идее СССР-2.0 нужна своя идея.
S.I.> Чего тут изобретать? Берите у Трампа - Сделать Россию снова великой. Вернуть производство в Россию. Всё давно придумано и лежит на поверхности.

Гениально! Осталось объяснить жителям Украины, а также Казахстана и т.п., почему им это должно быть любопытно, и в чём их бубновый интерес. И чем это для них лично лучше, чем make America great again или там make Europa great again.


P.S. У Трампа лозунг сработал так себе - и только один раз.

Sandro> Я напомню, что предлагалась даже не демократизация как таковая, а власть народу,

Трудно напоминать, если плохо помнишь - не "власть народу", а "власть советам". Очевидно, ты спутал с "мир - народам".


"Вся власть советам" ("вся" - тоже важное уточнение). Уже фактически существовавшим, стихийно возникшим органам местной власти. И требование было по сути в узаконивании этого положения дел, и создания наивысшего органа власти в стране в целом как продукта системы таких местных советов - а не какими-то иными параллельными путями.
Это вполне определённая программа построения государственной системы особой разновидности демократии (не классической либерально-парламентской, этой другой тип, другой способ).

Sandro> земля крестьянам. И это не одно и то же.

Про землю это другой лозунг, несколько более поздний и по сути узаконивавший всеобщие требования.
Как и мир народам.

Вообще это вам не мэйк Америка грейт эгейн - нечто предельно расплывчатое, понимай как знаешь; всего каких-то три очень коротких лозунга, но при этом очень конкретных, с весьма чётким и недвусмысленным смысловым наполнением. Даже куда более конкретных и прикладных, чем эгалитэ-либертэ-фратернитэ.
Чем, вероятно, не в последнюю очередь частично обусловлена бОльшая успешность Октябрьской революции по сравнению с Великой Французской.


Sandro> А закончилось индустриализацией производства и сельского хозяйства. Что опять же не то, что обещали.

Никоим образом не противоречит. Где ты усмотрел противоречие - загадка. Даже на 30-е, не говоря о всём протяжении 20-х.
Смысл требований крестьян на землю состоял не в требованиях собственности на землю, а в требования права пользования ею. У русского крестьянства традиционно общинный взгляд, "люди царёвы, земля божья" - постоянные переделы земли в общине это наглядно доказывают. Фактически это было требование закрепления прав именно общины на все земли, включая помещичьи - права пользования, обработки.
В колхозах земля в пользовании крестьян так и оставалась - земельные паи участников объединялись и оставались в бессрочном и бесплатном пользовании колхоза как артели, несмотря на то, что формально собственность на эту землю была государственной. Т.е. полное соответствии духу общинного взгляда на землепользование, и никаких противоречий с духом исходного лозунга.
Да, современному человеку европейской традиции, где всё завязано на собственность - это кажется каким-то обманом. Ну так для других людей писано. Это люди традиционного общества.

Дем>> так нужен конкретный план как...
S.I.> Жизнь сама покажет куда рулить. И это уже происходит.
Жизнь как правило показывает на два метра вглубь. Просто летописи пишут выжившие.
S.I.> Сейчас вот жизнь показала, что надо возвращать этнически близкие территории под свой контроль.
А нет таких. Потому что РФ не этническое русское государство.


И какой ни смотришь - "тут всю систему менять надо" (ц)
S.I.> Всю - не надо. Доменялись в 20 веке. Я понимаю, что многим хочется при смене сесть в "социальный лифт" и поехать наверх.. Но трос оборвётся.
Так существующая - не работает. Имеем не вертикаль власти, а вертикаль очковтирательства.

S.I.> Если продавать ресурсы страны за дёшево - то так и будет. Лучше продавать меньше
Причём тут "задешево"? Полтриллиона арестованные на зарубежных счетах кто мешал куда-то вложить?

Дем> Так существующая - не работает. Имеем не вертикаль власти, а вертикаль очковтирательства.
Работает лучше чем в СССР. По крайней мере жрать народу есть чего. Что в СССР было перманентной проблемой. Да и в РИ тоже.
S.I.>> Если продавать ресурсы страны за дёшево - то так и будет. Лучше продавать меньше
Дем> Причём тут "задешево"? Полтриллиона арестованные на зарубежных счетах кто мешал куда-то вложить?
Можно было вложить - но только в задницу. Что и произошло в конечном итоге. Ибо санкции ничего другого не позволяли никогда.

S.I.> Ибо санкции ничего другого не позволяли никогда.
При чём тут санкции? Просто во власти не было людей которым их можно было дать чтобы не украли.

Чего тут изобретать? Берите у Трампа - Сделать Россию снова великой. Вернуть производство в Россию. Всё давно придумано и лежит на поверхности.
Fakir> Гениально! Осталось объяснить жителям Украины, а также Казахстана и т.п., почему им это должно быть любопытно, и в чём их бубновый интерес. И чем это для них лично лучше, чем make America great again или там make Europa great again.
Так вот этим объяснением сейчас как раз и занимаются на Украине. Их бубновый интерес там сейчас - выжить. А выжить они смогут только с РФ в той или иной форме. Вполне доходчивое объяснение.

Ибо санкции ничего другого не позволяли никогда.
Дем> При чём тут санкции? Просто во власти не было людей которым их можно было дать чтобы не украли.
Причём тут люди? Полная глупость. Некуда вкладывать было. Судьба "Северного потока-2" ничего не говорит?

S.I.> Причём тут люди? Полная глупость. Некуда вкладывать было. Судьба "Северного потока-2" ничего не говорит?
... Здесь как бы есть спорный момент . У нас большая половина России не газифицирована, нет нормальных дорог, не хватает больниц, детских садов и кучи всего. Никто не стремиться улучшать условия жизни населения, зато говорят о бедности. Нет нормальных жилищных условий у половины населения. И это спустя 70 лет Победы в ВОВ. Как живут потомки победителей? Население вымирает,уезжает, рождаемость падает. А Вы говорите некуда "девать" деньги ...
Зато строим Северный Поток-2... Спрашивается зачем? Нужна валюта... За валюту купим товары, материалы,необходимую готовую продукцию итп. Зачем? - Потому что свое производство "похерили" и типа "качество "не то. И даже не пытаются что-то предпринимать, пробовать в развитии своего производства. Почему? - Потому что есть сильнейшее лобби тех кто сидит на этих потоках, получает валюту и на нее покупает недвижимость за бугром, яхты, самолеты, бизнес и многое другое.
Вот такой замкнутый круг. И потом очень пугающе выглядит заявление В Кремле опровергли сообщения СМИ о планируемой "мобилизации страны" - РИА Новости, 25.11.2022 . Значит ..."все идет по плану"

mid!> ... Здесь как бы есть спорный момент . У нас большая половина России не газифицирована, нет нормальных дорог, не хватает больниц, детских садов и кучи всего. Никто не стремиться улучшать условия жизни населения, зато говорят о бедности. Нет нормальных жилищных условий у половины населения. И это спустя 70 лет Победы в ВОВ. Как живут потомки победителей? Население вымирает,уезжает, рождаемость падает. А Вы говорите некуда "девать" деньги ...
Ты предлагаешь склеить это всё из зелёных купюр? Так ведь не дадут наличными.
Кто будет строить? Из чего будут строить? Как ОСВОИТЬ эти деньги?
На кой хрен ты гонишь эту дешёвую демагогию про 70 лет?
Просто напечатать и раздать рубли? Не догадываешься во что это выльется?
Или как?
Вот и получается, что кроме как вывести бабло за бугор вариантов нет.

S.I.> Кто будет строить? Из чего будут строить? Как ОСВОИТЬ эти деньги?
Я тебя только что про это спрашивал, ты ответил "Причём тут люди? Полная глупость."
Будь последователен...

Кто будет строить? Из чего будут строить? Как ОСВОИТЬ эти деньги?
Дем> Я тебя только что про это спрашивал, ты ответил "Причём тут люди? Полная глупость."
Дем> Будь последователен...
Вполне последователен. Если людей не нарожали - деньгами не поможешь. Их только украсть можно тем или иным способом. Нужны технологии заменяющие людей, а их не продают. Значит нужны люди той же Украины и Казахстана и т.п. Вот и весь ответ.
Нет и не будет демографического взрыва 50-х годов как в СССР. Нет и избытка сельского населения как в КНР 80-х.

S.I.> Вполне последователен. Если людей не нарожали - деньгами не поможешь.
Людей у нас - 150 млн почти. Неужто мало?
Просто заняться бизнесом крупнее шашлычной у них возможности нет. Потому как законы перестают работать...

Вполне последователен. Если людей не нарожали - деньгами не поможешь.
Дем> Людей у нас - 150 млн почти. Неужто мало?
Ничтожно мало работоспособных для такой территории.

S.I.> Ничтожно мало работоспособных для такой территории.
А при чём тут территория?
Ну и уже 10% в столице живёт.

Ничтожно мало работоспособных для такой территории.
Дем> А при чём тут территория?
А при том что там работать надо.
Дем> Ну и уже 10% в столице живёт.
Тем более.

S.I.> Ничтожно мало работоспособных для такой территории.
А при чём тут территория?
S.I.> А при том что там работать надо.
Зачем? Потребляют произведённое люди - те же самые что и работают.

Дем> Зачем? Потребляют произведённое люди - те же самые что и работают.
Больше работают - больше потребляют.

Fakir> В колхозах земля в пользовании крестьян так и оставалась - земельные паи участников объединялись и оставались в бессрочном и бесплатном пользовании колхоза как артели, несмотря на то, что формально собственность на эту землю была государственной. Т.е. полное соответствии духу общинного взгляда на землепользование, и никаких противоречий с духом исходного лозунга.

это ты идеализируешь картинку.

Колхоз, учитывая надстройку над ним в виде райкома партии и планов, спускаемых сверх - это вариант не общины, а поместья ленлорда, только ленлорд не лицо, а государство, как в "азиатском способе производства".

госкапитализм, а не община.

S.I.> Ничтожно мало работоспособных для такой территории.
Дем>> А при чём тут территория?
S.I.> А при том что там работать надо.
Дем>> Ну и уже 10% в столице живёт.
S.I.> Тем более.

посмотрите карты разных стран - 50% населения живет здесь. Не территория, а люди есть ценность. И они концентрируются в приятных для жизни местах.

даже с сельским хозяйством - посевы упали на треть, а производство максимум на 10%. Это по зерну.
Но посевы сдвинулись в более благоприятные зоны - на юг. И улучшилась обработка.

так что сами по себе территории имеют малую ценность. И пока все жили плохо - не было большой разницы где сеять в Вологде или в Ростове. А как перевозки зерна резко подешевели - так сеять на северах стало невыгодно. И проще возить с юга. Для страны в целом - гораздо эффективнее.

вот США для примера

Iva> вот США для примера

Австралия

можно еще поискать (мне попадались) - Турцию, Испанию, Италию, Францию.

Iva> посмотрите карты разных стран - 50% населения живет здесь. Не территория, а люди есть ценность. И они концентрируются в приятных для жизни местах.
А работать приходится в неприятных. Или работать в приятных - но ДЛЯ неприятных.
США к РФ никакого отношения не имеют. Совершенно другая структура экономики.

Iva> Но посевы сдвинулись в более благоприятные зоны - на юг. И улучшилась обработка.
Iva> так что сами по себе территории имеют малую ценность. И пока все жили плохо - не было большой разницы где сеять в Вологде или в Ростове. А как перевозки зерна резко подешевели - так сеять на северах стало невыгодно. И проще возить с юга. Для страны в целом - гораздо эффективнее.
Ну вот и я том. Сеять выгоднее в Херсонской области чем в Вологодской. Для страны в целом.
Что-то ещё объяснять надо? Тем более что там и люди есть неотличимые друг от друга.