Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Fakir> Кому верить?

Вопрос глубже стоит. "Менеджеры видели в ученых объект для получения больших денег" или "учёные видели в менеджерах объект для получения больших денег"?

Штихель штихелю Учёный учёному рознь, в наше-то время.

Хотя, понятно, "победили" менеджеры.

Fakir> типичные такие из разряда тех, что энди и грач любят репостить.

Что самое примечательное: энди сам не заметил как превратился в репортёра рубрики БНТИ из НиЖ оных самых советских времён.

HT> Что самое примечательное: энди сам не заметил как превратился
За то мы заметили, что ты ципсошник...обыкновенный.

HT>> Что самое примечательное: энди сам не заметил как превратился
Andru> За то мы заметили, что ты ципсошник...обыкновенный.

Что, всё хохлы мерещатся везде?
Ну так бухай поменьше, глядишь и полегчает.

HT> Вопрос глубже стоит. "Менеджеры видели в ученых объект для получения больших денег" или "учёные видели в менеджерах объект для получения больших денег"?

Ну учёные-то однозначно видели в них источник хоть каких-нибудь денег, потому что с ними обычно туго, а зарплатные фонды они того - тыр. на 15-20 на рыло только и хватит ("и ни в чём себе не отказывай"). А дальше крутись как знаешь. Местами еще начальство сверху СПУСКАЕТ требования по ПРИВЛЕКАЕМЫМ внебюджетным средствам.

Как именно с Роснаной взаимодействовали - не знаю, свечку не держал, но из общих соображений.
Обычно взаимодействие учёных с менеджментом выглядит примерно так. В высокой стратосфере формируются некие вИдения, программы и инициативы, на каковые даже выделены и отпущены средствА, иногда неплохие (впрочем, по мировым меркам затрат на НИР и НИОКР развитых стран и они мелочь). Распоряжаются ими, ессно, менеджеры разного калибра, и получить стремятся тоже менеджеры - государственные и частные. Некоторые ушлы и умелы и у них получаются - вырывают свои 100-200-300 млн., кто и больше. Как уж вырывают - дело сложное и тёмное, мало кому известное, наверняка есть свой тайный ход фишки и закулисные переговоры, ну а до кучи обещание десятков бочек арестантов. Обещания - кажется, всё-таки обязательная часть. Обещают много, не скупясь, по принципу "или ишак или падишах". Причём, подчеркну, в процессе обещалок с учёными вовсе не обязательно советуются - чаще ставят их перед фактом. Наобещав же сорок бочек арестантов и урвав средстА, начинается типа как бы работа - учёным достаётся 5-10% от выгрызенных средств и требование чего-то такое родить, как правило для промежуточной отчётности (до этих-то этапов доживут и ишак, и падишах, и Ходжа еще на своём манагерском месте). Учёные, матерясь, в меру сил пытаются в рамках финансовых и временнЫх возможностей что-нибудь эдакое изобразить. Может быть оно даже будет как-то работать. Чаще даже будет - в конце концов, при светлой голове, умелых руках и народной смекалке на уровне проверки принципа чего-то соорудить, как правило, можно. Если хорошенько попотеть. (другое дело, что даже от рабочей концепции, установленного эффекта или там даже протипа до технологии и прикладного применения и повсеместного внедрения - чаще всего огромных размеров дистанция, и сопоставимых же денег; а за де-факто выделенные три копейки - да пусть даже миллиона - только концепцию и проверишь в лучшем случае).

Эти полученные результаты стараются по возможности выигрышно оформить - может присутствовать или не присутствовать некая степень преувеличений, умолчаний, искажений или просто вранья в зависимости от личных качеств участников процесса.
Ну а дальше менеджеры еще как-то это всё обертывают и подают наверх. Обычно всё прокатывает, отчёты принимаются, этапы закрываются и открываются следующие, иногда по итогам появляются научные публикации (особенно если их наличие является одним из утверждённых показателей отчётности) а на некоторых сайтах по их мотивам появляются ненаучные.

А дальше расчёт срабатывает, что-нибудь с ишаком или падишахом или Ходжой таки случается (вон один рыжий ишак до Лондона через Стамбул доскакал).

Iva> тут я с одним товарищем поговорил, в реальном секторе 15 лет работающим.
Iva> Он меня просветил по существу вопроса...

Хреново он, грубо говоря, Вас просветил за существо вопроса. На современный момент времени.

Iva> ... Конкретики не будет, так как касается военного оборудования.

Ужос.

Iva> ... Никто не будет вкладываться в производство 1000 штук, если в тендер придут правильные ребята, с правильными бумагами,...

Неверно, создание опытного образца например БЛА, по ТТЗ как правило, предусматривает изготовление и испытания всего нескольких объектов. И если будет обосновано, то деньги на весь цикл получит. А с "неправильными" бумагами их никто даже к конкурсу не допустит, завернут еще на этапе подготовки (приема конкурсной документации).

Iva> ... которые закупают у производств с миллионными сериями...

Вы это, для начала узнайте у производителей цену современных камней, топовых ПЛИСов, АФАР и др., а затем умножьте каждую позицию на миллион = веселую сумму для закупки в итоге получите, даже для концерна. И это, если все бросить на БЛА (кроме АФАР), только часть обязаловки по комплектующим для КБО например, БЛА средней паршивости. Повеселили. Большими сериями идет только относительно дешевая россыпь (СИД, отдельные импульсные малогабаритные диоды, резисторы, кондеры-керамика и т.п.), на насчет их миллионов - сомнения.

Iva> ... Понятно где, но у правильных ребят это все российское...

Бывает, что касается лейблов на корпусе, то это обязаловка - бо лентяи (или жлобы, пожалевшие черной краски для ридного индекса на корпусе ИМС \ блока) и лохи быстро спалятся.

Iva> ... И цены у них по понятным причинам много ниже.

А в реале по ценам современных комплектующих усе наоборот.
Если же такое выясняется по цене всей ОКР, то фирме неофициально посоветуют не спать так долго и заказчик уже давно не деревенский лох - подобные фокусы проходили на конкурсах мо примерно не позднее 10-го года, когда вовсю шустрили фирмы однодневки. Опытные сразу покинут конкурс (не прокатило), дураки останутся и могут нарваться на тотальную проверку всех ценовых позиций ОКР с неоднократным маканием фэйса о столешницу + получением черной метки, бо сейчас затраты у всех серьезных производителей примерно одинаковы.

m.0.> Вы это, для начала узнайте у производителей цену современных камней, топовых ПЛИСов, АФАР и др., а затем умножьте каждую позицию на миллион = веселую сумму для закупки в итоге получите, даже для концерна. И это, если все бросить на БЛА (кроме АФАР), только часть обязаловки по комплектующим для КБО например, БЛА средней паршивости. Повеселили.

а я не про БПЛА в сборе. А всякую фигню для связи. Которую китайцы штампуют огромными сериями.

m.0.> Опытные сразу покинут конкурс (не прокатило), дураки останутся и могут нарваться на тотальную проверку всех ценовых позиций ОКР с неоднократным маканием фэйса о столешницу + получением черной метки, бо сейчас затраты у всех серьезных производителей примерно одинаковы.

вы почему-то про ОКР, мой источник про "серийное" производство.

m.0.>> Вы это, для начала узнайте у производителей цену современных камней, топовых ПЛИСов, АФАР и др., а затем умножьте каждую позицию на миллион = веселую сумму для закупки в итоге получите... И это, если все бросить на БЛА (кроме АФАР), только часть обязаловки по комплектующим для КБО например, БЛА средней паршивости. Повеселили.
Iva> а я не про БПЛА в сборе. А всякую фигню для связи. Которую китайцы штампуют огромными сериями.

Вот пускай со своей фигней и остаются на данном уровне. Средства которого (например в части радиоканалов китайчат далеко не плюшевых БЛА) при желании и наличии современных серийных средств РЭБ достаточно быстро вскрывается (по сми).

m.0.>> Опытные сразу покинут конкурс (не прокатило), дураки останутся и могут нарваться на тотальную проверку всех ценовых позиций ОКР с неоднократным маканием фэйса о столешницу + получением черной метки, бо сейчас затраты у всех серьезных производителей примерно одинаковы.
Iva> вы почему-то про ОКР, мой источник про "серийное" производство.

"... Страшно далеки они были от народа" - в серию идет только то, что отработано на всех этапах ОКР, т.е. та же самая элементная база.

m.0.> Вот пускай со своей фигней и остаются на данном уровне. Средства которого (например в части радиоканалов китайчат далеко не плюшевых БЛА) при желании и наличии современных серийных средств РЭБ достаточно быстро вскрывается (по сми).

про всемогущую РЭБ мы уже слышали до СВО. В реальности оказалось, что все по другому в реальности.

m.0.> "... Страшно далеки они были от народа" - в серию идет только то, что отработано на всех этапах ОКР, т.е. та же самая элементная база.

а практика показывает, что активно идет китайщина. И активно выдается за нашу.
и это понятно, так как нормальной современной элементной базы в разумных количествах - у нас нет и ей не откуда появиться.

как доходит до дела, то вдруг выясняется, что по настоящему своего производства в микроэлектронике у нас нет и все базируется на китайщине. Тот же Микрон.

m.0.> "... Страшно далеки они были от народа" - в серию идет только то, что отработано на всех этапах ОКР, т.е. та же самая элементная база.
Только произвести десять микросхем для ОКР стоит таких денег, что никто не станет даже пробовать.
Т.е. или сразу миллионную партию закупайте, или "идите нахрен"

Дем> Только произвести десять микросхем для ОКР стоит таких денег, что никто не станет даже пробовать.
Дем> Т.е. или сразу миллионную партию закупайте, или "идите нахрен"

Почему же? Есть специально для тестирования проектов такая форма заказа, там тебе делают экземпляров с полсотни. Стоит приемлемо, если не гнаться за новейшими технологиями, а использовать, например, старую добрую 180нм. Примерно в цену легкового автомобиля обойдётся тебе изготовления такой партии при площади кристалла квадратов ну допустим 30.

Там основная цена — это изготовление фотошаблонов, само производство на этом фоне — мелочь. Поэтому для такой мелкой партии группируют несколько микросхем от одного или разных заказчиков. Называется это MPW — Multi Project Wafer.

Sandro> Примерно в цену легкового автомобиля обойдётся тебе изготовления такой партии при площади кристалла квадратов ну допустим 30.
Не забываем что говорим про оборонку, т.е. всё на наших производствах должно быть.
А западный ширпотреб любой дурак и так купит, его много дёшево и на любой вкус уже в наличии.

Sandro>> Примерно в цену легкового автомобиля обойдётся тебе изготовления такой партии при площади кристалла квадратов ну допустим 30.
Дем> Не забываем что говорим про оборонку, т.е. всё на наших производствах должно быть.

Такого условия исходна в нашей дискуссии не было. Ну и что, что на наших? Цена за постройку фабрики платится один раз. И её можно и нужно отбивать в том числе и на производстве гражданки. Как у американцев в конечном счёте и вышло в Кремниевой Долине, хотя начиналось всё в общем-то под госзаказ.
Собственно, я считаю серьёзной ошибкой, что в СССР был упор в первую очередь на производство военной микроэлектроники, а гражданка шла по остаточному принципу. А если делать по уму, то гражданка давала бы сравнимо по деньгам или даже больше.

Дем> А западный ширпотреб любой дурак и так купит, его много дёшево и на любой вкус уже в наличии.

Причём тут это? Мы же про производство заказных микросхем в интересах ВС РФ вроде как.

Sandro> Такого условия исходна в нашей дискуссии не было.
Ну сабж же "Сделаноунас"
Sandro> И её можно и нужно отбивать в том числе и на производстве гражданки.
Можно и нужно - но бизнесмены где? Их к владению не подпускают.
Sandro> Причём тут это? Мы же про производство заказных микросхем в интересах ВС РФ вроде как.
А насколько им вообще нужны именно заказные а не просто ширпотребные микроконтроллеры в военном исполнении?

Дем> Можно и нужно - но бизнесмены где? Их к владению не подпускают.

Ну почему же. Вот "Ангстрем-Т". Попробовал бизнесмен. Результат мы видим...

HT> Прелестно, просто прелестно!
HT> В тульском СоюзМаше назвали три проблемы ОПК: главная – 90% зарубежного оборудования
HT> Но зато РФ пшеницу продаёт, шах и мат, хехе.

Поздравляю бывшего президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева с занятием созданной новой должности первого зама председателя военно-промышленной комиссии!

Желаю удачи!

HT> Прелестно, просто прелестно!
HT> Но зато РФ пшеницу продаёт, шах и мат, хехе.


В смысле, теперь надо все бросать и пшеницу не продавать и не выращивать?!!
Тщательно выискиваем негативные новости для уменьшения страданий? Если да, то страдайте, несчастные...


Потому что, если в Тульском отделении так, в других - другая ситуация.
Если думаешь, что это было заседание по всей стране - то вот тут календарь таких заседаний, и их десятки:

Итоговые заседания 2022 года:
29 дек - Красноярского края
23 дек - Мурманского
19 дек - Тамбовское и Курское
16 дек - Воронежской, Томское

И так далее...

SEA> Итоговые заседания 2022 года:
SEA> 29 дек - Красноярского края
SEA> 23 дек - Мурманского
SEA> 19 дек - Тамбовское и Курское
SEA> 16 дек - Воронежской, Томское
SEA> И так далее...

Комсомолец
Петр Кукушкин
прет
в работе
на рожон, —
он от пяток
до макушки
в сто нагрузок нагружен.
Пообедав,
бодрой рысью
Петя
мчит
на культкомиссию.
После
Петю видели
у радиолюбителей.
Не прошел
мимо
и Осоавиахима.
С химии
в один прыжок
прыгнул
в шахматный кружок.
Заседания
и речи,
ходит утро,
ходит вечер,
от трудов —
едва дыша,
и торчат
в кармане френча
тридцать три карандаша.
Просидел
собраний двести.
Дни летят,
недели тают…
Аж мозоль
натер
на месте,
на котором заседают.