Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Seaglory> В то, что бросили навсегда не верится.
Не навсегда, но надолго. Нам сейчас бы весь левый берег занять, но это, скорее, фантастика.

pkl> Ну да, необходимо перемирие. Дух перевести. Сил накопить. Ошибки исправить.
Для исправления ошибок - перемирия не надо.
За прошедшие 9 месяцев куда-нибудь реально компетентного руководителя назначили?
А без таковых - и копить нечего.

Seaglory> Южная Корея сильно ссориться с РФ не будет.

"Южная Корея не поставляла и не намерена в будущем поставлять вооружения и боеприпасы на Украину, оказываемая Киеву помощь ограничивается поставками нелетального оборудования. Об этом заявило Министерство обороны республики, комментируя запрос США на поставку артиллерийских снарядов."(Ц)

Ну да

Коробочка> Янки умеют ОЧЕНЬ быстро её на военные рельсы ставить

Нет сомнений в том, что янки могут наклепать оружия сколько угодно. Тут вопрос в другом. А будет ли это им выгодно? Янки прежде всего бизнесмены, и когда они поймут, что расходы на ослабление России начинают превышать доходы от "опускания" Европы, а конца войне не видно, они могут укров спокойно слить. Развязав войну на территории бывш.СССР, нанеся огромный урон экономике РФ, выкачав из Европы всё что можно и оттолкнув её от России, программу минимум янки уже и так выполнили.

Fakir>> Будет в подвешенном состоянии икс лет. Вон как у Китая с Индией - там по полвека тянется, каждый считает, что другой контролирует де-юре чужую территорию.
Тилле> Что бывает, если оставить в "подвешенном состоянии", пример Чечни 90-х отлично показывает.
Похожие ситуации: Индия/Пакистан; Израиль/Палестина; обе Кореи.

Seaglory> Нет сомнений в том, что янки могут наклепать оружия сколько угодно. Тут вопрос в другом. А будет ли это им выгодно?
Сколько у США военный бюджет, помним?
И ихний ВПК заинтересован, чтобы оружие на складах не залёживалось.

А если ЕС отдаст всё своё оружие и купит взамен американское - "для единообразия" - вообще замечательно

Штуша-Кутуша> И с моей точки зрения , при долгосрочном горячем конфликте РФ понесет очень неприятные внутренние последствия при сохранении существующего порядка устройства общества. Вот одни из очевидных системных проблем;

Внутренние последствия будут зависеть от правильности принимаемых решений. При правильной политике особого ухудшения не будет

Штуша-Кутуша> 1. Демография - однозначно ситуация будет еще хуже на фоне отрицательной еще до СВО.

Вы даже не удосужились реальную статитику почитать? Естественное падение населения за 2022 год меньше чем за тот же период 2021.

Штуша-Кутуша> 2. Техническое и научное отставание еще усилится в силу санкций и на фоне проблем до СВО , ну и аукнется вам 20+ лет ЕГ в образовании. Спасибо Медведевым с их - учитель призвание. Хотите денег - идите в бизнес.

Техническое и научное отставание из за недостаточного финансирования и плохой организации, огромных накладных расходов. Преувеличивать значение санкций незачем. От США и так мало чего получали, от Китая получаем столько сколько и было, одержимая ненавистью к России Западная Европа несколько задержит развитие, но опять же главное наладим ли свои исследования и разработки.

Война часто усиливает рост и эффективность исследований. Нужда это страшная сила.

Штуша-Кутуша> 3. Репутационые потери на международной арене очень сильны. РФ оказалась совсем не так сильна и главное адекватна, как казалась.

Пересказ западной пропаганды. В реале все сложно. Те кто умеет думать понимают что Россия воюет не в полную силу. В отличии от Украины. И о какой неадекватности вы говорите?

Старый> Вопрос надо ставить так: почему во время ВОВ оказалось возможным провести успешные наступления с многочисленных плацдармов, а в наше время оказалось невозможно провести наступление с херсонского плацдарма и отбросить врага от Херсона?
Потому что население СССР в 1941 г. было 198 млн. человек при среднем возрасте населения около 12 и 24 лет, а России сейчас - дай бог 150 млн. /официально - 147 млн. на 2021 г./ при среднем возрасте в 40 лет.

pkl> А ты видел этот АУКУС на карте?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Territorial_waters_-_UK_-_USA_-_AUS.svg/1920px-Territorial_waters_-_UK_-_USA_-_AUS.svg.png
pkl> Ну и кому принадлежит глобус?

И кому же?

Откуда факт принадлежности отдельных островных территорий оставшихся с колониальных времен означает владение глобусом?

Для владения глобусом важна экономическая мощь, тут пока нам сложно угнаться.

будет сильна экономика друзей с базами найдем. Джибути скажем живет за счет сдачи территорий под базы (больше нет ничего). Бери не хочу.

Коробочка> Где тут артиллерия ближе 10 км от ЛБС ?

Ты сам то её смотрел?
три топора прибиты в 12 - 12,5 км от Угледара. Цезарь примерно в 15. Они вовсе не с 20+ км или вообще предельной дальности работают.
12 км - и для Д-1 вполне себе рабочее расстояние.

Или ты хочешь докопаться именно до 10 км?

Naib>> Пару штук. И то ЗУРки к ним уже под вопросом.
Коробочка> Пару чего? Батарей ? Дивизионов ?

Не придуривайся. Ирисок отсыпали куда меньше, чем потеряно тех же БУК-ов. И с ограниченным БК.

Коробочка> А ещё НАСАМСы
Коробочка> Авенжеры начали с баз хранения поднимать
Коробочка> Ну и всякая мелочь вроде Хоков

Даже в сумме это значительно меньше, чем было у укров в феврале.

Коробочка> Когда ВКС в последний раз на 20 км в глубь укровсой территории залетали?

До первого "жеста доброй воли". Потом тактику поменяли и вглубь летают калибры и мопеды.

Коробочка> "Этот бюджетный план предусматривает закупку сухопутными войсками США дополнительных 4674 реактивных снарядов семейства GMLRS в 2023 финансовом году, плюс еще 834 единицы для морской пехоты."(Ц)

Это немного. Расход по одному только Антоновскому мосту в сумме был под 250-300 ракет.

Коробочка> "Из полученных от промышленности 50 тысяч реактивных снарядов [семейства GMLRS] военные, по-видимому, израсходовали около 20 тысяч"(Ц)

Пидовикия поди?

Коробочка> В год 4674+834 и 30 000 на складах

Нет их на складах. У штатовцев сроки хранения вооружения небольшие.

Коробочка> У нас то запасы на складах бесконечные и промышленность совсем не убитая манагерами за 20 лет?

Уж поверь, зуриков на эти вертушки хватит с тысячекратным запасом.

Naib>> Ты Абрамсы, Челленджеры, Леклерки забыл. Чего немцам за всех отдуваться? М113 какие-то убогие совсем.
Коробочка> Сначала старьё сплавят а потом и остальное пойдёт

Уж скорей бы. Абрамсов в Кубинке не хватает. Вот только вряд ли их отсыплют.

Коробочка> Шанс победить Россию обычно раз в столетие предоставляется и запад его не собирается упускать

Он его упустил в 49 году ещё.

Коробочка> Янки умеют ОЧЕНЬ быстро её на военные рельсы ставить

Ну, пусть попробуют.

Naib> Или ты хочешь докопаться именно до 10 км?

Дискуссия в Авиабазовском стиле:

Пользователь А: Х ⩽ 10
Пользователь В с фактами на руках убедительно доказывает что Х ⩾ 10
Пользователь А: Что за беспочвенные придирки ??? А теперь докажи что Х ⩽ 20 !!!
Пользователь В тихо фалломорфирует

Д.В.> Положен прибор на создание вменяемых объяснений для своего народа. Положен прибор на озвучивание реального и понятного плана. И так далее.

Вам там что, в своей Прекрасной Америке заняться нечем кроме как начитавшись пропаганды ходить сюда и лгать тут совершенно не представляя что делается на самом деле?

Д.В.> Результат:
Д.В.> - собственный народ как не понимал нахрена это все, так и не понимает до сих пор. Начиналось с денацификации, закончилось борьбой с Сотоной.
Д.В.> - полностью закрыты и разрушенны все отношения с прогрессивным Западом
Д.В.> - заморожены резервы, в перспективе полная конфискация как их, так и других активов,
Д.В.> - закрыт импорт всего сложнее гвоздя, скорее всего надолго,
Д.В.> - РФ полностью потеряла европейский рынок углеводородов, скорее всего навсегда,
Д.В.> - Финляндия и Швеция в НАТО
Д.В.> - кратное увеличение расходов на оборонку всех европейских стран, скорее всего на много лет вперед,
Д.В.> - потеря влияния в Сирии, Армении, в перспективе Приднестровье и Сербия,
Д.В.> - полная потеря влияния в Германии, Италии и Франции

Интересно в этом словесно поносе есть хоть одно слово реальности и правды?

Чего не понимает народ? Что Украина обстреливала 8 лет Донецкую и Луганскую, запрещала все больше и больше русский язык, сейчас обстреливает АЭС, убивает пленных и тд и тп

А вы это понимаете? Или кроме украинской пропаганды не слышите ничего? Или отрабатываете свою колбасу в США?

кратное увеличение расходов на оборонку всех европейских стран? Цифры удвоения назовите или признайтесь что вы лжете.

потеря влияния в Сирии, Армении, в перспективе Приднестровье и Сербия? Откуда вы взяли про потерю влияния в Сирии? И что, теперь она под Америкой?

Сербия давно проиграна и невелика в этом беда. Сербия всю историю изворачивалась и подставляла Россию.

Полная потеря влияния в Германии, Италии и Франции? А оно было? В чем проявлялось влияние скажем в Германии? В ООН за Россию голосовала?

Разрушены отношения с прогрессивным Западом? А чего же вы не остановили разрушение когда можно было? Достаточно было сказать сателлитам - не обстреливайте свои же города. И чем запад прогрессивен? Наглым насаждением содомии во всем мире? Навязыванием всем народам пропитанной порнографией и сквернословием сети интернет? Растет целое поколение, первое в истории человечества с детства приученное к порнографии.

Или разработками? В магазин пойдешь там в основном корейские, тайваньские, китайские. Кроме процессоров, Боингов, айфонов ничего почти американского в России не увидишь. Сама Америка на азиатах сидит.

Закрыт импорт всего сложнее гвоздя? Не понимаю, воздух такой в Америке вас такими тупыми делает. В магазинах России все как было так и есть. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Мобильники, телевизоры, лекарства, все как было так и есть. Приезжайте и смотрите. Чего пропало то?

РФ полностью потеряла европейский рынок углеводородов? Нет импорт продолжается.

Финляндия и Швеция в НАТО? Что поменялось? Базы свои они пока не предоставляют. Строят испуганных? Их дело.

Д.В.> И что интересно - как только появляется хоть какой то шанс, сразу на сцену выходят самые тупые и бессмысленные решения из всех возможных. Как с этой тупой бомбежкой инфраструктуры.

А это когда в вашей прекрасной Америке публично осудили геноцид гражданского населения Японии в годы войны? Сколько сотен тысяч и миллионов погибло от уничтожения Городов? Это бессмысленное решение?

Д.В.> - ассамблея НАТО, ПАСЕ, парламент ЕС признал РФ страной террористом,

Слезы на глаза. А когда вы себя признали страной терористом когда уничтожали инфраструктуру Вьетнама?

Уехал ну и ешь свою с таким трудом завоеванную колбасу, отучай детей от русского языка, приучай к бракам содомитов, нет надо идти лгать и пересказывать пропаганду на русских форумах.

BGA> Я сотку ставил, реквизитов не знаю.
BGA> Как из бани выйдешь, спишемся.

Ты-то ставил, да я от тебя не принял.
Готовь следующую ставку на передачу Запорожской АЭС (ну и города Энергодар) под "международный контроль", в смысле вывод российских войск с этой территории. Январь-февраль, зимой процессы медленно текут.

keleg> Разве тактикой без стратегии выигрываются войны?

с этим я совершенно согласен, просто "Выверенная государственная стратегия..." - ну откуда бы ей взяться вдруг? Волшебник штоль прилетит, в голубом вертолете?? Кто вам ее подарит, обеспечит? Ну назовите варианты хоть?

Коробочка> Перед второй мировой американская ВОЕННАЯ промышленность была ниже плинтуса по объёмам производства
Коробочка> Янки умеют ОЧЕНЬ быстро её на военные рельсы ставить
Умели. Тогда промышленность была недозагружена и сидела в кризисе. Загрузили.
А теперь она в Китае.

stas27> Смотря какая Европа. Те же поляки, например, с чувством глубокого удовлетворения заключают с Киевом контракты на поставку новоделов САУ "Краба" с поставкой первых экземпляров уже в марте следующего года, ЕМНИС. В то время как РФ уже тащит на передовую старые добрые Д-1, которые, конечно, "настоящее сталинское качество", но досягаемость имеют, НЯП, чуть не втрое ближе, чем НАТОвские 155/52 установки :/

Ну это все-таки откровенное передергивание
Заводы в РФ тоже выпускают современные 152-мм АУ, а Украине сейчас сбагривают 105-мм гаубицы - ровесницы Д-1. И если Д-1 в РА замещает 122-мм артиллерию, в результате чего существенно повышается могущество выстрела при аналогичной дальности, то что заместят в ВСУ 105-мм гаубицы?

...
parohod> Ну это все-таки откровенное передергивание
Буду рад, если это действительно так.

parohod> Заводы в РФ тоже выпускают современные 152-мм АУ,
А есть где-то в открытых источниках информация об этом? Или с началом СВО всё засекретили?

parohod> а Украине сейчас сбагривают 105-мм гаубицы - ровесницы Д-1.
Ну они рассказывают о том, что эти 105 мм очень лёгкие и подвижные, буксируются ушастым запорожцем любым джипом-паркетником и посему очень подходят для их модуса операнди.

parohod> И если Д-1 в РА замещает 122-мм артиллерию, в результате чего существенно повышается могущество выстрела при аналогичной дальности,
Точно 122мм ими замещают? А не расстрелянные в дупель "Мсты"? Да и по весу, КМК, Д1 должны быть куда тяжелее Д30... О, в этом я, вроде, неправ. Обе весят около 3.6т, если Вики нам не врёт.

parohod> то что заместят в ВСУ 105-мм гаубицы?
Сломавшиеся "Молоты"?

LOT>> Полфорума флот проклинали за сдачу Змениного...
pkl> Надеюсь, теперь уже всем понятно, что проблема не во флоте.

Как выяснилось, не только во флоте. Просто на флоте проблемы всплыли еще в апреле, когда крейсер утонул

stas27> Ну они рассказывают о том, что эти 105 мм очень лёгкие и подвижные, буксируются ушастым запорожцем любым джипом-паркетником и посему очень подходят для их модуса операнди.
У нас для этих целей Нону-К разработали


stas27> Точно 122мм ими замещают?
Точно. Д-1 такая же гаубица как и Д-30. Создана на базе лафета от 122-мм гаубицы М-30.
stas27> А не расстрелянные в дупель "Мсты"?
Мста это пушка (ствол длинной в 47 калибров). Ей на замену М-46 походит. Дальность ОФС 27 км.

Дем> За прошедшие 9 месяцев куда-нибудь реально компетентного руководителя назначили?
ВДВ?
Не слышал, чтоб Теплинского ругали, только наоборот.

Дем>> За прошедшие 9 месяцев куда-нибудь реально компетентного руководителя назначили?
keleg> ВДВ?
Ну новый не означает компетентный. Как-то ВДВ после ничем таким не отметилось.

Дем> Ну новый не означает компетентный. Как-то ВДВ после ничем таким не отметилось.
Они обеспечивали отход из Херсона. Реально сложная операция, проведена очень неплохо.

М.и.к.>> И толку что укры могут выставить, технику, где они брать будут? Европа все громче кричит, что последние запасы выгребает...
stas27> А кроме поляков, ести и всякие Южные Кореи, вполне готовые срубить денюжку, выделяемую ЕС на поддержку укровлады.

Поляки готовы за денежку, корейцы готовы, но опять за денежку...За живую денежку...
А откуда ее брать?
Сейчас европейцы избавляются от того, что хотели утилизировать. Что тянуло деньги на хранение и требовало денег на грамотную утилизацию, по европейским расценкам...