Флуд и флейм по спецоперации на Украине

EG54> Загляните в начало этой ветки. Именно об этом и говорили, точнее критиковали такой подход. В ответ, "Вы, что академии кончали. Не вам советовать генералам". Интересно, а они точно военные академии кончали? Или остановились на теме партизанская война, коротким мобильными набегами?

Музыкой навеяло...

... Во-вторых, депутат знал, что генерал Давлетбаев известен не только хозяйственно-снабженческой жиловатостью, но и причудливо-вздорным нравом, а в войсках имеет устойчивую репутацию еб@нутого. Впрочем, российская армия вообще богата на мундирных еб@нько, этого добра Викентьевич уже насмотрелся, заседая с такими во всяких смешанных комитетах и особых совещаниях. Иногда он задумывался, что же будет, если этим утыркам и в самом деле придётся воевать по-настоящему. Однажды он поделился своими сомненьями с Лидером. Тот подумал секунды две и ответил: 'А ничего, сперва положат половину армии, потом придут в себя и вспомнят, чему их в Академии учили'. Владимир Вольфович, когда не выступал перед публикой, обычно говорил умные и дельные вещи. Тем не менее Жидков с ним внутренне не согласился. По его ощущениям, чтобы прийти в себя, генералам придётся сначала извести процентов семьдесят личного состава.

 

Fakir> Да если честно, и в 15-м ничего такого уж страшного не случилось. "Всё как у бабочек".
При моих тогдашних доходах это тоже не ощущалось - но вот при теперешних...

101> Подобные братания происходят на фоне того, что твоя элита тебя обманула и отправила убивать. И если оказывается, что ты убивал ради ложной цели, то и вину ты возлагаешь не на противника. Это же очевидно.

Ну и как с подобными братаниями в ВМВ, Вьетнаме, Афганистане? В последнем братались так, что аж на самолеты снаружи садились. Эти твои сопливые сказки для детишек трехлетнего возраста со времен ПМВ не работают

Штуша-Кутуша> И где же новая армия США успешно сварила эту пресловутую кашу ?

Она выиграла холодную войну, обеспечив США их нынешнее положение единоличного мирового гегемона

U235>> Причем именно потирая ушибленный пинком вьетнамского тапка зад, американцы и затеяли переход на контрактную армию, решив что с призывниками каши не сваришь

Штуша-Кутуша> И где же новая армия США успешно сварила эту пресловутую кашу ? Только , пожалуйста, вменяемые конфликты. Югославию, Ирак , Афганистан , просьба, не упоминать.

А мне вот интересно, как и почему конфликты записывают в категорию "не вменяемых". Подбирать таким образом кто угодно может.

В Ираке, если ты не в курсе, американская армия достигла даже не одну, а две сокрушительные победы: одну над Саддамом в 2003 г., а другую над иранскими прокси в 2004 г.. Причём я-то хорошо помню как вксе эксперды вещали: ну допустим Саддама вы разбили, так как он имел нормальную армию, но с повстанческой армией вам ни за что не справиться, и сейчас вам будет Вьетнам с Афганистаном! Иран в двух шагах, да там тропа Хо Ши Мина такая, что вы в своей крови захлебнетесь! И поначалу так и было. А потом Буш позвал Петреуса, тот устроил "сурж", и... всё. Зачистили, и никакого Вьетнама.

Более того, кто-нибудь вообще заметил, что США сейчас оккупируют где-то треть Сирии, которую они взяли как приз за разгром ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ). А вот вопрос, как они это делают? Ведь у их трети нет выхода к морю. И турки их не пускают, хоть и члены НАТЫ. А ответ: через Ирак. Он для них служит тыловой базой, несмотря на все поползновения Ирана, которий установил там своё марионеточное правительство, а сделать всё равно ничего не может.

Постыдное бегство из Афганистана с цеплянием за самолёты было, конечно, очень смешно, но какие претензии к армии? По крайней мере отработала не хуже советской.

zaitcev> В Ираке, если ты не в курсе, американская армия достигла даже не одну, а две сокрушительные победы: одну над Саддамом в 2003 г., а другую над иранскими прокси в 2004 г..

Но в долгую иранские прокси таки победили. Впрочем КСИР - это тоже профессиональная армия

U235> Ну и как с подобными братаниями в ВМВ, Вьетнаме, Афганистане? В последнем братались так, что аж на самолеты снаружи садились. Эти твои сопливые сказки для детишек трехлетнего возраста со времен ПМВ не работают

И, мысль какая, в чем тезис? С чем конкретно не согласен?

101> И, мысль какая, в чем тезис? С чем конкретно не согласен?

Наглядно проиллюстрировал безосновательность твоих фантазий про братание

101>> И, мысль какая, в чем тезис? С чем конкретно не согласен?
U235> Наглядно проиллюстрировал безосновательность твоих фантазий про братание

Это была скорее сцена из индийского кино, где она убегает в слезах с криками, а потом песенку поет.

101> Это была скорее сцена из индийского кино, где она убегает в слезах с криками, а потом песенку поет.

Ты бредил про

"Подобные братания происходят на фоне того, что твоя элита тебя обманула и отправила убивать. И если оказывается, что ты убивал ради ложной цели, то и вину ты возлагаешь не на противника.".

 

Ну вот в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане это случилось. В какой то мере это было и в ВОВ. Где братания?

Seaglory> ... Я думаю тайны никакой нет, что после гибели "Москвы" всех оставшихся "ветеранов" от базы далеко не выпускают.

Только ли "ветеранов"?

>>> Нет и не может быть никакого договорняка.
Bornholmer>> Почему нет? В советские времена заключали, бывало, если один другого припирал к стенке.
Старый> Счас не советские времена. Ни о каком равенстве нет и речи. Ни о каких переговорах нет речи уже давно, американцы не догавариваются, они диктуют. Мне кажется наше руководство так этого до сих пор и не поняло.

плохо кажется. как раз в начале 2022 поняло и приняло решение продолжить то что было начато 08.08

101>> Это была скорее сцена из индийского кино, где она убегает в слезах с криками, а потом песенку поет.
U235> Ты бредил про
U235> Ну вот в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане это случилось. В какой то мере это было и в ВОВ. Где братания?

Ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Ираке и ни в Афганистане этого не случилось, причины этого жевать нужно?
У кого-то осознание потом снизойдёт а у кого-то никогда, как у тебя например.

101> Ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Ираке и ни в Афганистане этого не случилось,

Случилось именно как ты описываешь: бойцы на фронтах осознали что власти их обманули и они воюют хрен знает за что. Аналогично немецкие солдаты это к концу ВМВ осозналию. Где братания?

U235> Случилось именно как ты описываешь: бойцы на фронтах осознали что власти их обманули и они воюют хрен знает за что. Аналогично немецкие солдаты это к концу ВМВ осозналию. Где братания?

Никто ничего не осознал. До твоей дубовой головы никак не дойдет, что я тебе описал универсальный механизм разочарования. И если он не сработал, то разочарования не случилось.
В Афгане мы стояли рядом с местными, которые частично нам симпатизировали, во Вьетнаме часть вьетнамцев также свалила вместе с амерами. Т.е. налицо оправдание своих действий.
В Корее чисто гражданская война с интервенцией. В Германии до упора верили в свою идею и защищали свой фатерленд.
Думай, ёлки палки, думай. Мозги включай, пора уже! Ты уже начинаешь утомлять, последний раз тебе написал. Уже руки чешутся в игнор отправить.

с.т.> плохо кажется. как раз в начале 2022 поняло и приняло решение продолжить

Плохо кажется тем, кто полагает "руководство страны" монолитом с единым мнением.
В реальности там есть те кто понял ситуацию и пробует ее изменить. И немало тех кто не понял и не принял попытки изменить "статус кво". Поэтому многие телодвижения нашего государства заклиниваются в растопырку на полпути.

101> Никто ничего не осознал. До твоей дубовой головы никак не дойдет,

Все всё осознали. Как это до твоей дубовой головы не дойдет?

101> что я тебе описал универсальный механизм разочарования. И если он не сработал, то разочарования не случилось.

А этот описанный тобой механизм и сработал. Однако вопреки твоему заявлению ничего не случилось.

101> В Афгане мы стояли рядом с местными, которые частично нам симпатизировали,

Скорее тихо ненавидели, но использовали "шурави" в своих целях, не забывая при этом продавать их оптом и в розницу моджахедам. "Шурави", зная об этом, платили такой же тихой ненавистью и презрением к таким "союзничкам". При этом все, от солдата до генерала, понимали, что этих "чуркам" нахрен не сдались ни социализм ни коммунистические идеалы. Никакой защиты все они не стоят и советская армия воюет хрен знает за что. Причем при заходе туда же американцев ситуация не изменилась ни на йоту.

101> во Вьетнаме часть вьетнамцев также свалила вместе с амерами.

Ситуция совершенно аналогична описанной. Все, вплоть до умственно отсталых негров, понимали что по обе стороны - дикие "чурки", понятия не имеющие о цивилизации, демократии и правах человека. И что поставь их всех, союзников и врагов, в одну кучу и расстреляй - не ошибешься. То есть снова полное осознание солдат что правительство их обмануло и никакой защитой демократии от коммунистов в данном месте даже и не пахнет. И где опять твои братания?

101> В Корее чисто гражданская война с интервенцией.

Ну и где братания интервентов с местными, опять же быстро понявшими что их обманули и никакой демократией и свободой, которые якобы нужно защищать, на корейском полуострове и не пахнет?


101> В Германии до упора верили в свою идею и защищали свой фатерленд.

Ну расскажи мне как немцы верили в свою идею в 1945ом Где то с покушения на Гитлера в 44ом ни о какой вере в идею и в гитлеровское руководство ни в народе, ни тем более в Вермахте, говорить не приходится. Опять же: где братания?

Fakir> Версия: возврат денег Абрамовичу может быть не жестом доброй воли, а наоборот - провокацией, средством раскачки заговора внутри элитки.

офф
Человек который в 90-е стал олигархом в РФ, и при этом: до сих пор не убит, не посажен (ни здесь, ни там), живет в Лондоне и ходит на совещания к ВВП - по определению не может быть идиотом.

Bornholmer> Про переговоры в Стамбуле говорят, что, мол, это про возможное применение ЯО, вернее, как этого избежать. Может, неспроста англы кругами бегали на предмет "хåхлам
Bornholmer> вот-вот прилетит".
Применение ТЯО не имеет смысла на Украине. Ничего это на фронте не изменит принципиально - но визгу будет на весь мир много.
А вот Западу вполне может быть показана в испытаниях какая ни будь новая Кузькина мать типа Посейдона - дабы вспомнил с кем он имеет дело.. Ставки в этом конфликте слишком велики чтобы сдаться не подойдя к ядерному порогу как в 1962 г.
Запад много говорит о применении ТЯО на Украине, но совершенно умалчивает о применении СЯС вне Украины. Хотя применение ТЯО на территории Украины гораздо менее вероятно чем приостановка участия в договорах о запрете ядерных испытаний где ни будь, к примеру в Северной Атлантике.. И приостановка этих испытаний в обмен на мир на условиях РФ.
Во общем, ещё даже холостыми не стреляли в этом конфликте - в плане использования ЯО. Так один пустой трёп. И то - о действительно страшных вариантах для морских держав Запада предпочитают на Западе же помалкивать. Усиленно подталкивая РФ к применению ТЯО на Украине.
ЯО - это прежде всего оружие МАССОВОГО поражения инфраструктуры. И мало смысла использовать его в маломощных вариантах ТЯО на поле боя.

Bornholmer> Ни амеры, ни европейцы к большой войне и сами не готовы.
Не согласен, имхо конечно, но отлично готовы. Лимитрофы (Польша, Румыния, Украина и т.д.) используется как мясо для удержания нашей армии, а "западники" выносят нам инфраструктуру с помощью ВТО, БПЛА, "стелс" и т.п.

Fakir>> Версия: возврат денег Абрамовичу может быть не жестом доброй воли, а наоборот - провокацией, средством раскачки заговора внутри элитки.
A.1.> офф
A.1.> Человек который в 90-е стал олигархом в РФ, и при этом: до сих пор не убит, не посажен (ни здесь, ни там), живет в Лондоне и ходит на совещания к ВВП - по определению не может быть идиотом.

Ты забываешь еще нюанс: люди из органов, да и все политические интриганы - профессиональные параноики.
И так что возможен вариант, когда верному Личарде деньги возвращают, когда он даже не просил - и он по гроб жизни будет под подозрением, что это неспроста было.

И раскачка соответственно может быть направлена не (не только) на то, чтобы часть элитки побудить на антиправительственные действия - а и чтобы возбудить у другой части дополнительные подозрения (пусть даже безосновательные по факту!) в отношении первой части.

капитан-123> Лимитрофы (Польша, Румыния, Украина и т.д.) используется как мясо для удержания нашей армии, а "западники" выносят нам инфраструктуру с помощью ВТО, БПЛА, "стелс" и т.п.
И получают ответ по своей инфраструктуре х-101, Калибр, Герань и т.п.. Больше всего они боятся выхода конфликта за пределы Украины.

Встреча директора ЦРУ Уильяма Бёрнса и главы СВР России Сергея Нарышкина в Анкаре, которая прошла 14 ноября, была направлена на поддержание диалога по вопросам безопасности обеих стран в будущем. Об этом сообщил координатор по стратегическим коммуникациям в американском Совете национальной безопасности Джон Кирби. «Встреча была направлена на поддержание каналов связи с Россией открытыми по вопросам, которые касаются безопасности наших стран в будущем», — сказал он в интервью Bloomberg.

Контакты были «рутинными», отметил Кирби.

«Главной целью было обсудить вопросы вокруг стратегической стабильности», — сказал чиновник Белого дома.

Ранее в Кремле подтвердили, что российско-американские переговоры в Анкаре прошли по инициативе США.

 

кщееш>>> Тут какой-то лютый договорняк.
johnkey68>> Какие ваши доказательства ? ©
кщееш> мнения тех, кто там находился и "хорошо стоял ".

johnkey68> johnkey68>> Какие ваши доказательства ? ©
кщееш>> мнения тех, кто там находился и "хорошо стоял ".
johnkey68> https://cdn.fishki.net/upload/.../3ce77b67cc923c9d27d976daee82605a.jpg

Я не понимаю, ч.г., зачем каналы типа Шария смотреть или читать?
Если у кого-то работа такая - ну, то такое. А так...