Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Конструктор>> 1. Откуда взялось "1000 новых самолетов"??
drsvyat> Что бы долго не искать, для уровня ± лапоть википедии думаю хватит:
drsvyat> Су-57 - 3
drsvyat> Су-35 - 97
drsvyat> Су-34 - 122
drsvyat> Су-30 СМ и СМ2 - 111
drsvyat> Миг-35 - 6
drsvyat> Миг-29 СМТ - 42
drsvyat> модернизированные:

А чего так скромно, давай и не модернизированные посчитаем?
А можно вообще все выпущенные с 1945 года посчитать, это же еще больше будет?
И главное, все в эту кучу валить, и авиацию ПВО, и флотских, и стратегов- ну вот все они должны, б.., обеспечивать господство в воздухе над Донбассом!


drsvyat> И давай без этого гигантизму: относительно безопасный район для ударников 40х40 км для начала хватит.

Да ладно. Будет как со сбитым Су-24 в Сирии-чиркнул по краю турецкой территории и привет, боевая потеря.
А хохлы- не турки, предупреждать по три раза не будут, и через час ваша "безопасная зона" 40х40км съежится вообще до крохотных размеров

drsvyat> Учитывая что против всего Ирака в 2005 было 700+ самолетов. А Украина понесла потери в ЗРК, а так же не может все оставшиеся бросиьть в один регион из-за налетов.

А мы значит можем? Оголить всю страну, от Командорских островов до Выборга? Вот японцы с норвегами обрадуются.. Ну смеши дальше, чего уж там

Конструктор>> Сколько там у штатов "Роллинг Тандер" длился? Сколько самолетов они задействовали? И сколько потеряли?
drsvyat> Скромнее надо быть, был у американцев и Linebacker II

Я специально не приводил эту операцию, бо там у амов силы были и вовсе запредельные по сравнению с нашими куцыми ВКС

Тилле>> Для меня оставление Херсона это как нож в сердце, но когда я читаю тут вскрики, что уже чуть ли не готовится оставление вообще всех освобождённых от свидомитов территорий
В.Д.2.> Считаю Вас одним из наиболее адекватных участников (не подхалимаж !) по этой теме.
А я, простите, нет. Особенно, когда слышу эту истерику от военных, хоть и бывших. Пытался достучатся и призвать к спокойствию, в ответ меня начали учить Родину любить.
Вы, коллеги, если уж читаете свои телегаммы и прочие неподтверждённые источники, то проверяйте или хотя бы учитывайте мнения ненавистных вам официальных людей. Сопоставляйте, мониторьте и анализируйте.
Такое ощущение, что вы тут один за Херсон родеете. Не пробовали поставить себя на место тех бойцов, у которых на правом берегу практически отрезано снабжение, что переправы делались на три часа, потом убирались, что в случае затопления - группировка полностью отрезается и уничтожается.
Территорию вам жалко, технику оставленную (кстати опять из ваших же источников ЦИПСО)?
Так вот хорош истерить в темах и черпайте информацию из как можно больших источников, по крайней мере вас этому учили. Или плохо учили?

Тилле> Тем более любое "перемирие" для России равнозначно подписанию поражения, со всеми вытекающими из этого внешнеполитическими последствиями.

нам перемирие или прекращение огня сейчас выгодно. Мы провели мобилизацию и нам необходимо время для подготовки мобилизованных и сколачивания из них нормальных частей.

Но именно поэтому другая сторона на это не пойдет.

Тилле>> Тем более любое "перемирие" для России равнозначно подписанию поражения...
Iva> нам перемирие или прекращение огня сейчас выгодно.
Кто вообще придумал это слово? Кто-то официально объявлял о перемирии (обмен пленными не считать) ?
Идёт планомерное наращивание фронтов резервами и как минимум будет выравнивание фронта по Днепру. Всё остальное - как только, так сразу. Не надо бежать впереди паровоза.

П.6.> будет выравнивание фронта по Днепру.
Киев оно тоже охватит? Запорожье? Днепропетровск? Кременчуг?

П.6.> Идёт планомерное наращивание фронтов резервами и как минимум будет выравнивание фронта по Днепру. Всё остальное - как только, так сразу. Не надо бежать впереди паровоза.

Выравнивание не будет - оно уже произошло. Путем отхода ВС РФ

BrAB> Выравнивание не будет - оно уже произошло. Путем отхода ВС РФ

Может оно и к лучшему? Не нравились мне "рога" эти, на фоне того, что от Донецка фронт по сю пору толком отодвинуть не удалось. Вот если в ближайшее время наши не возьмут Артемовск, Угледар, Соледар, и еще там всякого такого, по мелочи, - тогда вообще непонятно будет, что происходит.

Spinch> Вот если в ближайшее время наши не возьмут Артемовск, Угледар, Соледар, и еще там всякого такого, по мелочи, - тогда вообще непонятно будет, что происходит.
А вот не надо ставить условия военным, не красиво и глупо.
Будьте любезны хотя бы дождаться полной комплектации подразделений в рамках мобилизации. Напоминаю вам, что наступление в этих районах продолжается. Кстати кадровые части с того берега тоже добавятся.

П.6.> Не пробовали поставить себя на место тех бойцов, у которых на правом берегу практически отрезано снабжение, что переправы делались на три часа, потом убирались, что в случае затопления - группировка полностью отрезается и уничтожается.
П.6.> Территорию вам жалко, технику оставленную?


Для тебя, значит Херсон - "территория"? Её не жалко?
Если бы в 41-м советское руководство руководствовалось бы такими же соображениями? Если бы поставило себя на место погибающих бойцов, умирающего от голода мирного населения? Сдало бы оно "территорию" Москвы, Ленинграда, Сталинграда? А ты бы сдал? Не пожалел бы территорию?
Вот в этом и разница. Одни думают о победе а другие ставят себя на место бойцов...

Старый> Если бы в 41-м, Если бы поставило себя на место погибающих бойцов, умирающего от голода мирного населения? Сдало бы оно "территорию" Москвы, Ленинграда, Сталинграда? А ты бы сдал? Не пожалел бы территорию?
Методичка защитана, поставь себе плюс в неокрепших умах своих коллег.
Не убедил и нет времени на тебя.)
Да, минус не мой.

П.6.> ...Напоминаю вам, что наступление в этих районах продолжается...

Спасибо, кэп.

Spinch> Может оно и к лучшему? Не нравились мне "рога" эти, на фоне того, что от Донецка фронт по сю пору толком отодвинуть не удалось. Вот если в ближайшее время наши не возьмут Артемовск, Угледар, Соледар, и еще там всякого такого, по мелочи, - тогда вообще непонятно будет, что происходит.

Может вы не следили за новостями - но происходят призыв к переговорам. А артемоск и прочие избушки лесника если мне память не изменяет берут с мая месяца. Ну возьмут - и что, резко полегчает?

BrAB> Может вы не следили за новостями...

следили - это не призыв, а пургомётина. Разговоры ни о чем. Не заслуживающие внимания. Вагнера и Ко будут продолжать добирать все то, что они там сейчас выгрызают. "Избушки лесника" - это отодвигание фронта от Донецка. Вообще-то, какбэ изначальная цель операции "по защите Донбасса", со слов этого вашего, московско-кремлевского, не к ночи будь помянут.

Тилле> Что бывает, если оставить в "подвешенном состоянии",

Скорее всего так и будет.
Тилле> Никто не призывал бы 300000 резервистов, если бы не готовились продолжать боевые действия без всяких перемирий.

Вот этот тезис под большим вопросом.
Для договорняка путинисты даже нормально договорится не могут. Всё время сдают позиции, даже тогда, когда у нас преимущество.
Если договорились сдать Херсон без боя, то должны были потребовать таким же образом оставить Донбасс и ЛНР. Но нет, мы голуби доброй воли. Точнее элементарные трусы.

Вы рассуждаете, как должен рассуждать нормальный человек, патриотично настроенный по отношению к своей Родине.
Управляющая элита не нормальна. Её интерес за пределами России. Она не национально ориентированная.
Поэтому ждите новый неординарных решений. Этих 300 тыс резервистов власть боится больше, чем всего ВСУ. А они уже показали, что они сила, с которой придется считаться. Их же всех не удастся утилизировать, согласно глобальной повестке по народонаселению. Эти 300 тыс. пройдя войну вполне могут повернуть свое оружие против... Элита же не идиоты, помнит она и февраль , и октябрь. Не зря же Росгвардия появилась, официальное предназначение которой бороться с терроризмом. Но что-то плохо у них это получается. А вот не декларируемая задача получается лучше.

Штуша-Кутуша> Я бы сказал, что этот момент начинает волновать уже очень многих.

В общем - да. Мы втянулись в войну, к которой не готовы и не готовились. Конвенциальная война с НАТОвским прокси. Причём именно большая война, с сотнями тысяч человек и квадратных километров.

Старый>>> Где сообщения о "просто исчезновении"?
m.G.>> Об этом будут сообщать?
Старый> ТАСС, Соловьёв, Киселёв и др. должны сообщать.

У "Соловьевых " другая задача. Которую можно выразить просто. Слава мудрым решениям Путина. И ни чего другого.
Какие-то исчезнувшие для них мелочь. На днях заходил мужик, по гражданской линии безопасности работал в Херсоне. Грамоты ламинировал. Что добился от него по ситуации в Херсоне, так только фразу "Гибнут тысячами. Ужас..." И ни искорки радости в глазах.

Luchnik> В общем - да. Мы втянулись в войну, к которой не готовы и не готовились. Конвенциальная война с НАТОвским прокси. Причём именно большая война, с сотнями тысяч человек и квадратных километров.
При этом условный Запад готов пожертвовать, вернее убить всех украинцев и восточноевропейцев, а так же разорить всю Европу.
К чему же готова РФ?
Пока что я вижу, что РФ надеится вести бизнес по-старому приторговывая сырьём.
Кстати, слышал, что российские гос.чиновники очень довольны положительным балансом международной торговли. Вы вывозите больше, чем ввозите.

EG54> У "Соловьевых " другая задача. Которую можно выразить просто. Слава мудрым решениям Путина. И ни чего другого.

П.6.> Идёт планомерное наращивание фронтов резервами и как минимум будет выравнивание фронта по Днепру. Всё остальное - как только, так сразу. Не надо бежать впереди паровоза.

Помни войну. Великую Отечественную. Донецкая освободительная операция. Полтора месяца. От Таганрога, до захвата плацдарма на правом берегу Днепра. Ни кому не пришло в голову для "выравнивания" фронта оставлять плацдарм, да еще с целой техникой. А знаменитая Малая Земля. Там, что с подвозом было лучше. Но справились и даже сохранили для страны дорогого Леонида Ильича Брежнева. С ним действительно был золотой век СССР.
Если лодок для перевозки много как мух, то всех мух не перебьешь. Китайская мудрость.

Spinch> Вагнера и Ко будут продолжать добирать все то, что они там сейчас выгрызают. "Избушки лесника" - это отодвигание фронта от Донецка.

Войны не выигрываются многомесячными боями за избушки лесника. Войны выигрываются массированными танковыми ударами с прорывом обороны на всю глубину. Без втягивания в бои за какието полустанки. Смотри ещё раз как сначала оккупировали а потом освобождали Украину в ВМВ.
Войны не выигрываются "отодвиганием фронта". Войны выигрываются разгромом войск противника.
Когда я слышу как ЧВК Вагнера неделю ведёт бои за окраины какойто там Мухосрановки я испытываю чувство глубокого разочарования.

Seaglory>> Оборона Крыма уже хорошо отработана в прошлые времена.
Aaz> Призраки Фрунзе и Манштейна дружно ухмыльнулись.

О том и речь. Предыдущих ошибок вполне достаточно, чтобы в наше время принять правильные решения.

Старый> Если бы поставило себя на место погибающих бойцов, умирающего от голода мирного населения?

А это вопрос хороший, т.е. нужно на население плевать и на армию тоже?
Может быть те более 7 млн погибшего населения как раз по этой причине образовались?

Старый> Сдало бы оно "территорию" Москвы, Ленинграда, Сталинграда? А ты бы сдал? Не пожалел бы территорию?

При Наполеоне сдали. Суть в том есть ли у вас план.

Старый> Вопрос надо ставить так: почему во время ВОВ оказалось возможным провести успешные наступления с многочисленных плацдармов, а в наше время оказалось невозможно провести наступление с херсонского плацдарма и отбросить врага от Херсона?

Скорее всего ответ простой: при "спецоперации" на такие миллионные потери, как во времена ВОВ, военно-политическое руководство РФ не пойдёт. Народ может не понять...