Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Naib> Да я и против первого Гермеса ничего против не имею. Был бы он в количестве...

В том то и дело...

Luchnik> Она не генерирует электричество. Но её функционирование(в том числе и реакторов) требует электричества. Которое идёт с вна. Если его нет - работают местные генераторы.

Реакторы остановлены и большая часть уже холодные. Им электричество не нужно. Один (может два) в режиме "горячего останова". Их хрен запустишь, но нужно остужать водой ещё примерно месяц. Нужна энергия на работу насосов, но сущий мизер в сравнении с мощью самой АЭС. И генераторы + топливо там есть.

ДимитриUS> можно сколько угодно злорадствовать над диванными дилетантами - но количество пройбов непонятных действий герасимова и Ко давно перешло все разумные пределы, которые можно еще было списать на случайность-невезение - одно только отсутствие на начало СВО БЛА-СИБЗ-тепловизоров-санитарии о многом говорит...

Ну уж санитарии-то после короны осталось дохрена. СИБЗ тоже хватало. БЛА - мало, тепловизоров так вообще много не бывает.

ДимитриUS> например, допустим после весеннего разгрома наших тыловых колонн дали указание беречь личный состав и работать в обороне - ну и зачем щас лезть прямо в лоб на сильно укрепленный район авдеевки, бахмута? а разве умный гору не обойдет, не?

Ну, укажи где обходить. Бахмут там самое слабое место в линии обороны вообще-то.

ДимитриUS> почему не уничтожены с самого начала энергетика, связь, ТВ и дороги?

Мышебратство.

ДимитриUS> почему до сих пор летают укровские летаки и работают ЗРК-РЛС? как просрали контрнаступ под Харьковым?

Летаки летают в режиме камикадзе. И поштучно, так что погоды давно не делают. ЗРК тут уже много раз разбирали.

ДимитриUS> почему до сих пор не уничтожена ни одна (! как утверждают пиндосы) из 20 ПУ Хаймарсов?!

Пи№дят. Штуки 4, может 5 уничтожено. Но этого мало, учитывая мобильность комплекса.

ДимитриUS> почему полезли в руину без численного превосходства - это ж азы войны?

А почему сейчас укры, имея кратное численное превосходство ничего не могут сделать? Ась? Азы же...

ДимитриUS> почему на начало СВО у нас было, как утверждают некоторые, 4 (четыре) фунциклирующих разведыв.спутников? у пиндосов и Ко же более 300 если с гражданскими что на них работают...

Ай, маладец! Дец как мало. Не расскажешь, почему у России вообще спутников мало?

PSS>> Хм. А ведь очень неприятный момент. Теперь при ударах по инфраструктуре Украина может начать вырубать ЗАЭС объясняя это веерными отключением.
Naib> ЗАЭС довольно давно выключена. И укры её не контролируют. Другое дело, что у них ещё 3 АЭС остались и они пока работают.

Так как она выключена относительно недавно, то обл ученые ТВЭЛы нужно охлаждать. Для чего требуется энергия. Если это не делать повториться Фукусимский сценарий.

Там была попытка сбрасывать тепло в теплосеть, но ВСУ разбили теплоцентраль. Была идея запустить хоть один энергоблок для обеспечения, но они слишком мощные. Также на этот случай есть и дизельгенераторы, но и их ресурс не вечен. Вот, судя по фразе Гросси через МАГАТЭ как-то запитали от украинской сети. Что странно.

PSS> Так как она выключена относительно недавно, то обл ученые ТВЭЛы нужно охлаждать. Для чего требуется энергия. Если это не делать повториться Фукусимский сценарий.

Для этого там есть и работают дизель-генераторы.

PSS> Там была попытка сбрасывать тепло в теплосеть, но ВСУ разбили теплоцентраль. Была идея запустить хоть один энергоблок для обеспечения, но они слишком мощные. Также на этот случай есть и дизельгенераторы, но и их ресурс не вечен. Вот, судя по фразе Гросси через МАГАТЭ как-то запитали от украинской сети. Что странно.

Хватит у них ресурса. Там мощные тихоходные дизели с полным ресурсом в пару сотен тысяч часов. И десятки тысяч часов до капиталки. Про теплосеть - дичь какая-то. Там же водохранилище под боком.

PSS>> Так как она выключена относительно недавно, то обл ученые ТВЭЛы нужно охлаждать. Для чего требуется энергия. Если это не делать повториться Фукусимский сценарий.
Naib> Для этого там есть и работают дизель-генераторы.

Правильно. Но есть и заявление МАГАТЭ которое мы обсуждаем.

Сначала там было такое заявление:


03 ноя, 16:43

Два блока Запорожской АЭС переведены на «холодный останов» (то есть в режим охлаждения с прекращением генерации электроэнергии) после обстрела, сообщает гендиректор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Рафаэль Гросси.

Станция полностью отключилась от внешнего электроснабжения и получает энергию от дизельных генераторов, отметил Гросси. МАГАТЭ со ссылкой на украинский «Энергоатом» заявляет, что в таком режиме АЭС сможет работать около 15 дней.

По словам Гросси, первая из двух питавших АЭС высоковольтных линий отключилась примерно в 22:00, вторая — после полуночи. Сотрудники станции уведомили экспертов МАГАТЭ, что на обеих линиях замечены признаки физических повреждений. Сейчас их восстанавливают.

 

После чего

5 нояб

Запорожская АЭС снова подключена к энергосистеме Украины.

Согласно данным гендиректора МАГАТЭ Рафаэля Гросси, были отремонтированы обе внешние линии 750 кВ и 330 кВ, которые необходимы для подачи электроэнергии из украинской энергосистемы.

"Около 22:00 электроснабжение 750 кВ на всех шести блоках ЗАЭС было восстановлено, а восемь работающих аварийных дизель-генераторов были отключены и переведены в режим ожидания", — сообщили в агентстве.

 

Naib> 4 Эта хреновина стоит дороже двух полных залпов Смерча и "собирается исключительно руками девственниц в полнолуние".
Про девственниц не в курсе, пальцем не проверял.
Насчет цены - ложь.
Брать оптовую цену пороха на заводе и множить её на вес ракеты, выводя из этого, якобы, "цену боеприпаса" - слишком наглая ложь, чтоб повторять её.
коробочка там брал еще цены за 2005 год, когда они были в избытке на складах еще советского изготовления, и потому отпускная была соответствующей. Но даже с ней - уже ложь. Если делать сейчас - цена будет еще более совсем другой.

Штуша-Кутуша> Да, мне как гражданскому современному человеку совершенно не нравится такое опасное явление как частные военные компании международного уровня. И совершенно не важно какой стране они принадлежат. Пресловутый Блеквотер достаточно прославился резней гражданских. Это банально инструмент для грязных дел государств, которые стыдно поручать национальным силовым структурам. Грубо говоря - нужны убийцы для военных преступлений по миру, вот пожалуйста.
Стоп. Не надо путать инструмент с рукой, его берущей.
Есть замечательный армянский мультик. Топор. Посмотри. Он как раз про это.

Сама по себе ЧВК как инструмент - востребована уже не одну тысячу лет. Просто названия и способы организации были разными. То это были "ордена", там, мальтийские, или иные. То организации асасинов, то еще что. Армия по своей структуре, состоя из в принципе нормальных пацанов, которых более-менее обучили управляться с оружием, и под толстой бюрократической структурой те же задачи решает менее эффективно и с бОльшим числом жертв. Просто уже в силу своего всеобьемлющего бардака и тысяч разнообразных вороватых шматко.
ЧВК, поскольку ориентирован на решение задачи, поставленной заказчиком, как любая коммерческая фирма, нацелена на эффективность. То есть, бойцы не должны тупить, не должны отлынивать. Не должны крысятничать или как-то иначе срывать выполнение задачи. Они должны быть грамотны и самостоятельно заботиться о профессиональном росте, поскольку это отражается на их зарплате.
В итоге - выполнение задачи ими требует от заказчика меньше средств, нежели выполнение обычной армией.
Средств по кругу на всё: включая содержание солдат, медобслуживание и посмертные выплаты погибшим, логистику для громоздких структур и т.д. и т.п.

>Смешно же читать ПР раскрутку на пророссийских каналах, что "музыканты" могут все, а национальной проф.армии РФ ещё поучиться надо у наемников как эффективно действовать в СВО.
Но если это подтверждается в боях, то чего тешить себя ложной гордостью?
Помнишь старый анек про теплицу?
- А сколько её собирать?
- Нам с напарником 6 часов. А вам - от недели и до развода.
©

>Может начнете в ВДВ уголовников загребать прямо из зон как Пригожин и Ко. Нонсенс и парадокс.
французский иностранный легион традиционно не смотрит на уголовное прошлое добровольцев. Да, это логится в деле, но это никак не влияет на службу. У меня муж подруги там с начала нулевых служил, я интересовался, что как. Хочешь обьявить французский иностранный легион нонсенсом и парадоксом?

Штуша-Кутуша> Да, к сожалению ты прав в том, что вы как начали копировать все с любимого вами Запада начиная с яхт, джетов, вилл, коррупции и дошли до наёмников
Стоп.
Какие в жопу наемники?
Наемники по определению люди, воюющие по контракту в конфликте, стороной которого страна их гражаднства НЕ является. Ты хочешь опять обьявить, что РФ не участвует в конфликте? А только её армия участвует?
Зачем повторять ципсоидную дичь про наемников?

>с прочей сопотствующей гадостью по типу галимого национализма с гражданским фашизмом,
И в чем он выражается? Ну, этот "гражданский фашизм". В отсутствии толерантности к призывам убивать твоих сограждан? Так это абсолютно нормальное поведение для любой демократической страны. Выйди на улицу с призывами убивать немцев - до последнего - и узнаешь, как к тебе отнесётся демократическая фемида.

>Или страна построит Вагнер Центр , где обучит бойцов методам "музыкантов" , которые вполне успешно действуют без всякой глупой артиллерии, авиации и тяжёлой техники. Ведь успешность наёмников не подлежит сомнению и я надеюсь, что наёмники не становятся обыкновенной современной армией с частным владельцем иначе это диагноз стране.
Зачем подсовывать идиотские сценарии? ЧВК используют любое оружие, которое могут оплатить или которое готов предоставить заказчик. В сша этих чвк как грязи. В британии чуть поменьше. Но ветераны, хорошо умеющие воевать, и не умеющие делать что-то еще столь же хорошо, могут там применять себя, а не спиваться или идти в криминал на гражданке от нереализованности. Если для тебя это плохо - то это не значит, что плохо для страны.

>Может и проблемы от того , что вы становитесь неудачной копией того дерьма с которым якобы боретесь и которое всех уже задрало. Не стоит скользить по той чужой колее. Не вывезет.
Какого дерьма? Тебя беспокоит, что рф рассталась с иллюзиями "запад нас любит"? Тебе хочется назад в 90-е с вооон той картинкой?

Коробочка>> А мушкет - ручное огнестрельное оружие для залповой неприцельной стрельбы по цепям вражеской пехоты с последующим лихим ударом в штыки
Naib> И? Чего сказать то хотел?
Того, что ты требуешь вернуться на уровень 19 века, с мушкетами и атаками пешей цепью в рост.

Коробочка>> В XXI веке РСЗО превратилось в пусковую установку для управляемых ракет
Коробочка>> Сурпрайз да ?
Naib> Нет. Это примерно как чесать ухо через жопу - прикольно и требует изрядной сноровки.
наоборот, позволяет решать задачи, а не имитировать бурную деятельность, отчитываясь в эшелонах выстреленных "куда-то в сторону противника" снарядов.

>Для УПРАВЛЯЕМЫХ ракет нет нужды в залповом пуске. Только если зерг-рашем пресыщать возможности ПРО.
Внезапно, при наличии контрбатарейной стрельбы - даже управляемые выгоднее пустить залпом и свалить, а не светить свою жопу под обстрелом. Как делают операторы тех же хаймарсов. Но поскольку это не твоя жопа - ты будешь и далее требовать делать так, чтоб погибало как можно больше.

>Ну и посчитай. один химарс - это 600 (ШЕСТЬСОТ, КАРЛ!!!) обычных градов.
по цене "у сторожа склада", советских, которые некуда девать, и 20 лет назад. Ты сегодня новодел купи по такой цене. Как грится, вперед, поищи по рынку.

>По смерчам цифры странные, и похоже на отбалдовые.
а их и тогда было поменьше и потому совсем не задарма. А сегодня и подавно.

>Нет. Полноценное РСЗО и тактика его применения - наследие СССР. У штатовцев такого и не было
и опять пойдет дичь про тактику 80-летней давности. Со штыковой атакой цепью в рост.

>Потому для точечных ударов в условиях сильной ПВО (внезапно, да?) наши выпилили Искандер
который, следует полагать, дешевле со своими 3 лямами за ракету и 24 лямами за установку, нежели пара десятков килобаксов.

>Нет. Это наёмники, с непонятным целеполаганием и управлением.
врать хорош. Или доказывай, что рф не является стороной конфликта.

>Азовцы и вагнеры условно различаются только знаком -/+.
и не стыдно подобную мерзость писать?

Naib> Но создавать тяжеловооружённые неуправляемые структуры ВНУТРИ страны - сильно чревато.
кто тебе сказал, что они "неуправляемые", и почему ты ему поверил?
Или это по методу абы ляпнуть позвучнее?

>Вся СВО - непонятный спектакль с мутным сценарием.
с этим согласен. А с
>А по факту - самым действенным (и, блин, дешёвым) оказывается повтор "Верденской мясорубки", с ежесуточным истреблением по 100 - 200 солдат противника преимущественно артиллерией.
- нет, поскольку наиболее дешевым оказывается вынос арты, ЗРК и прочей техники барражирующими боеприпасами, после чего неприкрытую живую силу уже становится можно уничтожать площадно. БЕЗ этого - без предварительного высокоточного выноса огрызающихся, без воздушного цу с бла - арта со стрельбой "куда-то туда" за 8 месяцев обоср**ась полностью.

>Ты не понимаешь.
точнее ты.

>Наёмник - это человек, готовый убивать за деньги. И он привык к большим (относительно) деньгам и умеет (как правило) обращаться с оружием. В мирной жизни он таких денег не найдёт. И пойдёт по контракту в наёмники (например, чужой страны) или в ОПГ.
1. В ОПГ ему столько никто платить не станет. Даже киллеры получают за выполнение задачи по устранению очень важного випа примерно сравнимо с месячной зп обычного серого гуся. И при этом киллеров обычно после дела тоже убирают, чтоб не проговорился о нанимателе. И специфика вообще не та, как между ментовкой и армией. Несовместимо. Вообще. То есть, НЕТУ у ЧВК-шника вариантов идти в опг.
2. Если своего нанимателя нет - он без вариантов пойдет в наемники чужой страны. И воевать будет против нас. Оно тебе надо? Или ты думал, что они неспособны открыть тырнет и нажать поиск? Они и шли во всевозможные иностранные чвк. Все, кто хотел и мог.

Evgen> 👍🏻 В свободное время — выкладывание трезубцев на пляже из песка и ракушек.


Только две главные проблемы (для тех мест) не решаемые - сало та горилка !

Старый> Власти Киева в случае продолжения разрушения энергетической инфраструктуры якобы планируют эвакуировать город:
буквально это звучало как призыв педалика к жителям ехать на деревню к родне, пережидать зиму там.
В смысле, самостоятельно, а не организованно.

PSS> Шансов, что сейчас в Киеве 4 млн человек - нет. Все кого я знаю, пишут что город пустой. В некоторых домах порой занято всего несколько квартир. На мой взгляд, сейчас там гарантировано меньше миллиона.
здесь летом видел киевлян... Но потом - хз, вроде кто-то назад уехал. Мож снова выехали.

PSS> Собственно и страна полупустая.
по памяти было сообщение, что с начала сво страну покинули 9,5 мн человек. Официально.
До того - еще 8 млн было.
Плюс 2,5 млн крыма и донбасса.
Итого, от 45 млн по грубым подсчетам осталось 25 млн. Это официально. Военные потери в 100к - на уровне погрешности от этого, не считаю. Неофициально сколько еще - хз.
Читаю новости, что разные страны пытаются "упорядочить павианов и прикрепить их к жителям Города, снабдить ошейниками и табличками"© АБС, "Град обречённый".
В смысле, чтоб декларировали фактическое местожительства, ежели хотят получать какие-то там плюшки. Но ведь некоторые не хотят, хотят только чтоб их никто не трогал..

Bredonosec>> ну так если и так понятно чьих, то велика ль разница?
Штуша-Кутуша> Представь себе велика, т.к. у власти должна быть некая формальная легитимность, а вот с этим и них совсем никак. Может и хотели бы они выйти из тени и заявить , а вот мы красавцы "deep state", но тут же возникнет вопрос - кто вы такие вообще и по какому праву.
Это был стеб?
Кто задаст этот вопрос? Вот ты готов выйти на улицу и задать шульцу вопрос, "ты кто такой ваще и по какому праву?!? А ну слазь, ты нелигитимен!"
Ведь сам знаешь последствия.
Ну а раз так - то о чём речь? Чего впустую сотрясать воздух?

Naib>> 4 Эта хреновина стоит дороже двух полных залпов Смерча и "собирается исключительно руками девственниц в полнолуние".
Bredonosec> Про девственниц не в курсе, пальцем не проверял.

Угу. Типа сарказма про штучную сборку ты не заметил.

Bredonosec> Насчет цены - ложь.

Ты просто ни малейшего понятия не имеешь о ценообразовании и производстве.

Bredonosec> Брать оптовую цену пороха на заводе и множить её на вес ракеты, выводя из этого, якобы, "цену боеприпаса" - слишком наглая ложь, чтоб повторять её.
Bredonosec> коробочка там брал еще цены за 2005 год, когда они были в избытке на складах еще советского изготовления, и потому отпускная была соответствующей. Но даже с ней - уже ложь. Если делать сейчас - цена будет еще более совсем другой.

В твоей реальности в 2005 году ещё был СССР?
Ну ты блин, даёшь...
Это - цена именно что новодела. СССР-овские давно имеют отрицательную цену (если ещё осталось чего градоподобного на складах).

Штуша-Кутуша> 1. Наёмники хорошие и способны остановить измену и крамолу
"мойте руки перед едой и луна сделана из зеленого сыра"

Штуша-Кутуша> 2. Наёмники помогают ФСБ , если где-то те не справляются.
А еще старушек через дорогу переводят?

Штуша-Кутуша> 3. Наёмники способны справится с боевыми задачами, заваленными регулярной российской проф.армией за одно и проконтролировать её лояльность долгу.
"мойте руки перед едой и луна сделана из зеленого сыра"

Штуша-Кутуша> 4. Наёмничество шикарный инструмент отправлять своих здоровых пассинарных мужчин на заработки кровью за бугор. ( полезная функция избавляться от лишних людей внутри страны
То есть, границы закрыты и поехать на контракт в блеквотер российский отставник внезапно не мог?
И офисы вербовщиков в иностранные чвк прямо напротив ворот офицерских училищ с середины 90-х, значится, не стояли?

Штуша-Кутуша> 5. От себя - контроль за ТЯО страны
да тут всё от тебя лично.. Все тезисы. С реальностью несвязанные..

>Логистика однозначно хромает, если в стране вырублено 30-40% энергосистемы.
а её вырублено только 9%.
Но логистика гражданская страдает, когда приоритет отдан военной.
"нет, деточки, это вы будете меньше кушать!"

Naib> Это всё были набеговые войны, со своими особенностями применения наёмников. В обороне с ними уже было труднее (особенно если казна истощалась).
Если казна истощается, то трудно с любой армией. Чтоб было иначе, нужно некоторое "национальное самосознание", которое начало появляться только в 19 веке, когда люди начали воевать за францию, за россию, а не за очередного помазанника.
А в обороне наемники отлично справлялись. Бо были специалистами.

> Ну а финишный пример - поздний Рим и эпоха солдатских императоров. Короче - если наёмники воюют где-то вдали от твоей страны/города, то от них польза есть. Если ты поручаешь им функции управления/контроля В своей стране - жди беды.
А кто-то поручал? Или это раскрутка какого-то ципсоидного вброса?

Штуша-Кутуша>Были бы наёмники у ГКЧП, то они бы остались верны коммунистическому строительству ?
Они бы не боялись отдать приказы. В ситуации позднего СССР горби показал, что иуда и сдаст всех и вся.
Вспомни 13 января 91 года. Когда он послал альфу на захват телебашни под пули литовских боевиков, а когда один сотрудник был ранен и литовцы собрали по моргам всех умерших за несколько суток как "жертв москвы" - горби обьявил "а я приказа не давал, они сами".
Ну и в итоге в августе никто не хотел становиться ответственным. С известными последствиями.
В отличие от не менее известных последствий тян ан мыня.

>Так вот, в том и проблема что как только управляющие структуры СССР превратились чисто в своего рода наёмников начиная от верхушки партийной номенклатуры и заканчивая силовыми структурами, так СССР и кончился.
чушь.

>СССР ничто не могло спасти,
при паразите в голове - да. Без него - легко б выжил.

>т.к. буквально каждый житель великой страны мечтал чего-нибудь украсть, вынести , получить по блату от своей великой родины. Конечно, большинство верило что родине от этого плохо не станет , уж слишком огромна и могучая.
Но при этом работали на благо своей страны, а не чужой. За счет этого она была сильнее.

>Как оказалось родина померла, т.к. большинство и близко не имело представления как может воровать меньшинство
Меньшинство начало раздолье уже на трупе СССР. После того, как первым приказом паразитов была упразднена КГБ.

>Время шло и приближался капиталлизм с его "Господь бог любит большие батальёны", т.е. регулярная большая систематическая армия , которую регулярно убивают. Вот этого процесса наёмники не пережили - войны как огромного завода конвейера, где человек сырьё, а не товар. Да и наёмник стал не тот:)
Профессионалы ушли в подполье со сцены. Но не исчезли. Их задачи стали опять же операции, недоступные обычной регулярной армии.
И хватит поддерживать ципсоидный нарратив про "наемников".

Naib> Угу. Типа сарказма про штучную сборку ты не заметил.
а это обязательное условие?

Bredonosec>> Насчет цены - ложь.
Naib> Ты просто ни малейшего понятия не имеешь о ценообразовании и производстве.
Bredonosec>> Брать оптовую цену пороха на заводе и множить её на вес ракеты, выводя из этого, якобы, "цену боеприпаса" - слишком наглая ложь, чтоб повторять её.
см выше.

Bredonosec>> коробочка там брал еще цены за 2005 год, когда они были в избытке на складах еще советского изготовления, и потому отпускная была соответствующей. Но даже с ней - уже ложь. Если делать сейчас - цена будет еще более совсем другой.
Naib> В твоей реальности в 2005 году ещё был СССР?
А если не пытаться подменять тезисы?

Naib> Это - цена именно что новодела.
докажи.

>СССР-овские давно имеют отрицательную цену (если ещё осталось чего градоподобного на складах).
внезапно, их в основном и расстреливали на руине все стороны конфликта все 8 лет. И их же в массе везли из стран восточной европы. Потому что дешевле обьявить "военной помощью - должен будешь, потом отдашь как за новое!", а не тратить деньги за ликвидацию подрывом на полигонах.

Bredonosec> Того, что ты требуешь вернуться на уровень 19 века, с мушкетами и атаками пешей цепью в рост.

Это твои фантазии.

Bredonosec> наоборот, позволяет решать задачи, а не имитировать бурную деятельность, отчитываясь в эшелонах выстреленных "куда-то в сторону противника" снарядов.

Ну, приведи мне хотя бы ОДИН пример отражения атаки с помощью химарсов. Ась? Нету? Вот и молчи в тряпочку.

>>Для УПРАВЛЯЕМЫХ ракет нет нужды в залповом пуске. Только если зерг-рашем пресыщать возможности ПРО.
Bredonosec> Внезапно, при наличии контрбатарейной стрельбы - даже управляемые выгоднее пустить залпом и свалить, а не светить свою жопу под обстрелом. Как делают операторы тех же хаймарсов. Но поскольку это не твоя жопа - ты будешь и далее требовать делать так, чтоб погибало как можно больше.

Какаянахер контрбатарейная борьба? Ты опять носков обкурился? Не в курсе, что дальность пуска УР по наземным целям давно превышает даже теоретические возможности контрбатарейной борьбы при идеальной точности попадания? И кроме как удара авиации с воздуха ничем ты эту установку не достанешь? Укровские точки так перебить и не смогли, например.

Bredonosec> по цене "у сторожа склада", советских, которые некуда девать, и 20 лет назад. Ты сегодня новодел купи по такой цене. Как грится, вперед, поищи по рынку.

Врёшь. Цены тебе указывали не раз.

>>По смерчам цифры странные, и похоже на отбалдовые.
Bredonosec> а их и тогда было поменьше и потому совсем не задарма. А сегодня и подавно.

Нет. Просто цены странные. Если ты умеешь их анализировать - поймёшь. Ну а нет - и обсуждать нечего.

Bredonosec> который, следует полагать, дешевле со своими 3 лямами за ракету и 24 лямами за установку, нежели пара десятков килобаксов.

Опять врёшь. И химарсы стоят ОТ 120 тыс, а не пару десятков. И установка, внезапно - несколько лям баксов.

>>Азовцы и вагнеры условно различаются только знаком -/+.
Bredonosec> и не стыдно подобную мерзость писать?

Угу. Начинай песню про "нашего сукина сына".

Bredonosec> кто тебе сказал, что они "неуправляемые", и почему ты ему поверил?

А кто тебе сказал что они ПОЛНОСТЬЮ управляемые? И почему ты ему поверил?

Bredonosec> - нет, поскольку наиболее дешевым оказывается вынос арты, ЗРК и прочей техники барражирующими боеприпасами, после чего неприкрытую живую силу уже становится можно уничтожать площадно. БЕЗ этого - без предварительного высокоточного выноса огрызающихся, без воздушного цу с бла - арта со стрельбой "куда-то туда" за 8 месяцев обоср**ась полностью.

Химарсы с джавелинами обоср**ись. Равно как и "сетецентричность", по большому счёту. А неприкрытую живую силу ты там ещё поищи. Закопались уже все по всем правилам советской науки.

Bredonosec> 1. В ОПГ ему столько никто платить не станет. Даже киллеры получают за выполнение задачи по устранению очень важного випа примерно сравнимо с месячной зп обычного серого гуся. И при этом киллеров обычно после дела тоже убирают, чтоб не проговорился о нанимателе. И специфика вообще не та, как между ментовкой и армией. Несовместимо. Вообще. То есть, НЕТУ у ЧВК-шника вариантов идти в опг.

Ты какой-то удивительно наивный.

Bredonosec> 2. Если своего нанимателя нет - он без вариантов пойдет в наемники чужой страны. И воевать будет против нас. Оно тебе надо? Или ты думал, что они неспособны открыть тырнет и нажать поиск? Они и шли во всевозможные иностранные чвк. Все, кто хотел и мог.

Ну, хоть с чем-то ты согласен.

Bredonosec> ЧВК, поскольку ориентирован на решение задачи, поставленной заказчиком, как любая коммерческая фирма, нацелена на эффективность. То есть, бойцы не должны тупить, не должны отлынивать. Не должны крысятничать или как-то иначе срывать выполнение задачи. Они должны быть грамотны и самостоятельно заботиться о профессиональном росте, поскольку это отражается на их зарплате.
Bredonosec> В итоге - выполнение задачи ими требует от заказчика меньше средств, нежели выполнение обычной армией.

Ты их сильно идеализируешь.

>>Смешно же читать ПР раскрутку на пророссийских каналах, что "музыканты" могут все, а национальной проф.армии РФ ещё поучиться надо у наемников как эффективно действовать в СВО.
Bredonosec> Но если это подтверждается в боях, то чего тешить себя ложной гордостью?

А это подтверждается? Сколько месяцев вагнеры безуспешно долбятся в Бахмут? Почему они "внезапно" стали обрастать тяжёлым оружием и даже авиацией?

Bredonosec> французский иностранный легион традиционно не смотрит на уголовное прошлое добровольцев. Да, это логится в деле, но это никак не влияет на службу. У меня муж подруги там с начала нулевых служил, я интересовался, что как. Хочешь обьявить французский иностранный легион нонсенсом и парадоксом?

Какие функции он выполняет ВО ФРАНЦИИ?

Naib>> Угу. Типа сарказма про штучную сборку ты не заметил.
Bredonosec> а это обязательное условие?

"Других авторов у меня для вас нет" ©
Серийного производства есть? Серийного производства нет. Вот и цена уходит в космос при штучных изделиях.

Naib>> В твоей реальности в 2005 году ещё был СССР?
Bredonosec> А если не пытаться подменять тезисы?

Ну так не подменяй.

Naib>> Это - цена именно что новодела.
Bredonosec> докажи.

см выше.

Bredonosec>> Того, что ты требуешь вернуться на уровень 19 века, с мушкетами и атаками пешей цепью в рост.
Naib> Это твои фантазии.
Это факт.

Bredonosec>> наоборот, позволяет решать задачи, а не имитировать бурную деятельность, отчитываясь в эшелонах выстреленных "куда-то в сторону противника" снарядов.
Naib> Ну, приведи мне хотя бы ОДИН пример отражения атаки с помощью химарсов. Ась? Нету? Вот и молчи в тряпочку.
Приведи хоть один пример бритья микроскопом. Ась? Нету? Значит выкинь все свои микроскопы, в молоток козявок рассматривай и молчи в тряпочку!

Bredonosec>> Внезапно, при наличии контрбатарейной стрельбы - даже управляемые выгоднее пустить залпом и свалить, а не светить свою жопу под обстрелом. Как делают операторы тех же хаймарсов. Но поскольку это не твоя жопа - ты будешь и далее требовать делать так, чтоб погибало как можно больше.
Naib> Какаянахер контрбатарейная борьба?
Внезапно, для укурившихся впопуданцами в 19 век, это основная реальность текущей войны.

>Не в курсе, что дальность пуска УР по наземным целям давно превышает даже теоретические возможности контрбатарейной борьбы
И именно поэтому ПУ-шки хаймарсов расколбашивают. Потому чот не знают теории, по которой "эттанивазможна!"

Bredonosec>> по цене "у сторожа склада", советских, которые некуда девать, и 20 лет назад. Ты сегодня новодел купи по такой цене. Как грится, вперед, поищи по рынку.
Naib> Врёшь.
ты врёшь.

Bredonosec>> а их и тогда было поменьше и потому совсем не задарма. А сегодня и подавно.
Naib> Нет. Просто цены странные.
Ибо не подтверждают твои укуренные фантазии А они не обязаны.

Bredonosec>> который, следует полагать, дешевле со своими 3 лямами за ракету и 24 лямами за установку, нежели пара десятков килобаксов.
Naib> Опять врёшь. И химарсы стоят ОТ 120 тыс, а не пару десятков. И установка, внезапно - несколько лям баксов.
А при чем тут гмлрс? Речь шла об управляемых боеприпасах РФ.
И цены на установку и ракеты я приводил. Так что, врать - к кому-нить другому.


Naib> >>Азовцы и вагнеры условно различаются только знаком -/+.
Bredonosec>> и не стыдно подобную мерзость писать?
Naib> Угу.
Не угу.
Не стыдно подобную мерзость писать?

Bredonosec>> кто тебе сказал, что они "неуправляемые", и почему ты ему поверил?
Naib> А кто тебе сказал что они ПОЛНОСТЬЮ управляемые?
А можно быть немножко беременным?

Bredonosec>> - нет, поскольку наиболее дешевым оказывается вынос арты, ЗРК и прочей техники барражирующими боеприпасами, после чего неприкрытую живую силу уже становится можно уничтожать площадно. БЕЗ этого - без предварительного высокоточного выноса огрызающихся, без воздушного цу с бла - арта со стрельбой "куда-то туда" за 8 месяцев обоср**ась полностью.
Naib> Химарсы с джавелинами обоср**ись. Равно как и "сетецентричность", по большому счёту.
Вообще-то придурки, годами вравшие, что это-де "ничего не значит", обоср**ись. А теперь как достижение громко бахвалят уничтожение каждой единицы ПУ хаймарсов или гаубиц, шмаляющих управляемыми снарядами.
Которых всего-то было отправлено чуть более 20 единиц на всю страну.

>А неприкрытую живую силу ты там ещё поищи. Закопались уже все по всем правилам советской науки.
А против закопавшейся - стрельба "куда-то туда" по твоим заветам - это просто вскопка колхозных полей. О чём не раз писалось.

Naib> Ты какой-то удивительно наивный.
Я не наивный. Я общался со вторыми и знаю специфику.

Bredonosec>> 2. Если своего нанимателя нет - он без вариантов пойдет в наемники чужой страны. И воевать будет против нас. Оно тебе надо? Или ты думал, что они неспособны открыть тырнет и нажать поиск? Они и шли во всевозможные иностранные чвк. Все, кто хотел и мог.
Naib> Ну, хоть с чем-то ты согласен.
А ты этот тезис хоть где-то озвучивал? Ты писал обратное. Что если б не российские чвк, то вот ну точно не занялись бы этим делом.

> Ты их сильно идеализируешь.
нет. Всего лишь анализирую события на протяжении последних 30 лет. Банально статистика. Если один раз повезло, второй, третий, но не может "везти" хронически сотни раз.

>А это подтверждается?
да.

>Сколько месяцев вагнеры безуспешно долбятся в Бахмут?
Напомню, что они НАСТУПАЮТ.
Там, где регулярка за всего недели две полностью слила огромные территории, удерживавшиеся с февраля.

> Какие функции он выполняет ВО ФРАНЦИИ?
На территории Франции сейчас идёт война? Да или нет?

> Серийного производства есть? Серийного производства нет.
я задал вопрос: это обязательное условие? Да или нет? Про есть ли - обсудим после ответа.

> Ну так не подменяй.
подменил ты.

>см выше.
то есть, доказывать нечем. поздравляю со сливом.

S.I.> Кому нужные?
Киеву не нужные, закон есть, но их хозяева могут заставить.
РФ сейчас не в положении диктовать свои условия, предложат Крым и кусочек Донбасса - может согласиться, учитывая дружелюбный настрой Кремля к противнику.

Bredonosec> И хватит поддерживать ципсоидный нарратив про "наемников".
Вся эта возня с пропагандой наёмничества просто умиляет своей наивной типизной криминальной романтики. Государству и нации как Россия нужна современная национальная армия и флот на море, в небе и космосе. Нужны современные национальные спец.службы , институции и разделение властей. Людям нужно правовое государство, а вы топите хором за какую-то средневековую дичь с родоплеменными (читай корпоративными) отношениями вместо силовой состовляющей современного государства.
С подобной придурью Союз развалили и довели почти до состояния Гуляй-поля. Не хватило в прошлый раз ?

Naib>> Это твои фантазии.
Bredonosec> Это факт.

Вижу что факт. Вот и живи с ними, и не приписывай их мне.

Naib>> Ну, приведи мне хотя бы ОДИН пример отражения атаки с помощью химарсов. Ась? Нету? Вот и молчи в тряпочку.
Bredonosec> Приведи хоть один пример бритья микроскопом. Ась? Нету? Значит выкинь все свои микроскопы, в молоток козявок рассматривай и молчи в тряпочку!

Примеры у меня есть, кстати. И это было не редкостью. Впрочем, не советую. Но ты пытаешься слиться с темы. Давай в пятидесятый раз химарсы в обороне как себя показали? Ась?

Bredonosec> Внезапно, для укурившихся впопуданцами в 19 век, это основная реальность текущей войны.

Контрбатарейная борьба с установками пускающими управляемые ракеты или с РСЗО? Ну, давай, тащи примеры.

>>Не в курсе, что дальность пуска УР по наземным целям давно превышает даже теоретические возможности контрбатарейной борьбы
Bredonosec> И именно поэтому ПУ-шки хаймарсов расколбашивают. Потому чот не знают теории, по которой "эттанивазможна!"

КОНТРБАТАРЕЙНОЙ БОРЬБОЙ?!? Это где у нас такие мастера артиллерии?

Bredonosec> Ибо не подтверждают твои укуренные фантазии А они не обязаны.
Ты не умеешь их читать и анализировать. Потому с тобой разговор о них бесполезен.

Naib>> Опять врёшь. И химарсы стоят ОТ 120 тыс, а не пару десятков. И установка, внезапно - несколько лям баксов.
Bredonosec> А при чем тут гмлрс? Речь шла об управляемых боеприпасах РФ.

В сравнении с химерами. см выше.

Bredonosec> И цены на установку и ракеты я приводил. Так что, врать - к кому-нить другому.

Врать - это к тебе. 120-160 кбаксов за ракету и, ЕМНИП, 3 млн - за установку.

Bredonosec> Вообще-то придурки, годами вравшие, что это-де "ничего не значит", обоср**ись. А теперь как достижение громко бахвалят уничтожение каждой единицы ПУ хаймарсов или гаубиц, шмаляющих управляемыми снарядами.

И каждого иностранного наёмника. Гаубицы с большим БК (неуправляемых снарядов) - куда большая беда, чем химеры.

Bredonosec> Я не наивный. Я общался со вторыми и знаю специфику.

А я застал 90-е. И помню как ветераны Чечни всплывали периодически в криминальных хрониках.

>>Сколько месяцев вагнеры безуспешно долбятся в Бахмут?
Bredonosec> Напомню, что они НАСТУПАЮТ.
Bredonosec> Там, где регулярка за всего недели две полностью слила огромные территории, удерживавшиеся с февраля.

Вагнеры уже под Изюмом? Балаклеей? Купянском? Нет, они долбятся в окрестностях Бахмута, опираясь на мощную линию обороны ДНР и арту РФ. И шуруют там уже не первый месяц без особых прорывных успехов.

Bredonosec> На территории Франции сейчас идёт война? Да или нет?

Слив засчитан.

>> Серийного производства есть? Серийного производства нет.
Bredonosec> я задал вопрос: это обязательное условие? Да или нет? Про есть ли - обсудим после ответа.

Серийное? Да, обязательное.

Bredonosec>> И хватит поддерживать ципсоидный нарратив про "наемников".
Штуша-Кутуша> Вся эта возня с пропагандой наёмничества
Повторяю вопрос: РФ не участвует в войне на руине?
Да или нет?
Наемник - воюющий в конфликте, где НЕ УЧАСТВУЕТ его страна.
Это бритты, датчане, немцы, шведы, звездноколорады. Но не русские.
Точка.