Состояние высшего образования в РФ

к.с.>> что же это за "производства", где образование выше техникума не требуется ?
Дем> Практически нигде не нужен даже техникум. Ибо чему надо всё равно на месте учат.

Как там сейчас... плюс плюс!

НИИ год так 91.
Приходит выпускник мириЯ красный диплом все дела.. ему схему в руки а он и незнает что там.
Приходит другой ему что там как а все хорошо. Вот тебе стопищу бумаг изучай как наши приборы работают а то чему учили забудь.
Отличия иненера конструктора от деда монтажника в том что инженер может схему рисовать в страшно подумать пикаде! такого эти гении в автомате по первое время рисовали страшно рассказывать.

Год так 97 предприятие на аватарке.
И что? да возможно в огм и пто один другой инженер чтото там рассчитывал, а возможно и нет.
Все чертежики из окб присланные иженерами прочитывались и просматривались и с ними к мастерам пальцем тыкать какую загагулину крутить надо.

Ну а про современные реалии и говорить нечего.

как то так.

В.Б.> У нас с Радиотехнического (т.н. "секретного факультета") ЛЭТИ 95% ВПК забирал: НИИКП, ЛНИИРТИ, "Азимут", "Импульс", НИИРПА, Дальсвязь, "Коза", "Прогресс", "Светка", "Позитрон", "Аврора", "Ленинец", конечно же, и еще несколько.

Как там говорил майор Штейнглиц: "Я бы не рекомендовал вам, пан Полонский, обременять память старинными воспоминаниями."
Это всё фантомные боли давно исчезнувшей советской технической жизни. Совершенно новые правила экономической игры предполагают новое поведение в новой среде.

tarez> Приходит выпускник мириЯ красный диплом все дела.. ему схему в руки а он и незнает что там.

Ой! А не путает ли кто-то высшее образование с наличием диплома?

3-62> Ой! А не путает ли кто-то высшее образование с наличием диплома?
Диплом - вообще фигня. А вот есть и вопрос нужности всех тех знаний, которые заставляют учить в ВУЗе.

Дем> А вот есть и вопрос нужности всех тех знаний, которые заставляют учить в ВУЗе.

Неверная постановка вопроса.
Главное знание, которое получает обладатель высшего образования, знание и умение обучаться самостоятельно. Дальше - вопрос специализации (которая может меняться) и времени.

Дем>> А вот есть и вопрос нужности всех тех знаний, которые заставляют учить в ВУЗе.
3-62> Неверная постановка вопроса.
3-62> Главное знание, которое получает обладатель высшего образования, знание и умение обучаться самостоятельно. Дальше - вопрос специализации (которая может меняться) и времени.

Чем это отличается от обучений в ТУЗ?

3-62> Главное знание, которое получает обладатель высшего образования, знание и умение обучаться самостоятельно. Дальше - вопрос специализации (которая может меняться) и времени.
Необходимость выучить кучу разной ненужной фигни - это скорей демотиватор к дальнейшему обучению.

tarez> Чем это отличается от обучений в ТУЗ?

Тем что там дрессируют навыки "типовых подходов".

Дем> Необходимость выучить кучу разной ненужной фигни

Ненужная фигня - это симптом того, что не собрался паззл системности. Тогда да. "Ненужные знания".

Дем>> Необходимость выучить кучу разной ненужной фигни
3-62> Ненужная фигня - это симптом того, что не собрался паззл системности. Тогда да.
Так он разве собрался?
Если тема не связана с профилем последующей деятельности - обучение ей впустую потраченное время. И даже если когда-то потом займётся - всё равно уже всё забыл.
А если связана - то мало и устарело. Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.

Дем> Если тема не связана с профилем последующей деятельности - обучение ей впустую потраченное время.

Нет. Мостики нужны, чтобы знания были связными в единую систему.

Дем> Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.

Не изучить, а привыкнуть к требуемому ракурсу.
А учиться - это процесс длинною в жизнь.

Fakir>> 6. Эксперимент с Болонской системой показал, что действующая автономия губительна для вузов, поскольку приводит к радикализации части студенческой молодежи под патронатом ректоров и проректоров.
Iva> как понимаю это основная претензия к Болонской системе.

А хоть бы даже и так. Один хрен это вредительство надо было прекращать. Если сумели власти вызверить на неё под таким предлогом - гениальный политический ход, ящетаю.

Дем> Необходимость выучить кучу разной ненужной фигни - это скорей демотиватор к дальнейшему обучению.


А это нежелание/неумение/неспособность - что именно, не так важно, результат один - и есть чётко выраженное противопоказание к получению высшего образования. Человек или не годен или не нуждается - результат один. Его потолок - техникум, или ПТУ. Где только чётко и понятно, учат навыкам, которые ему понадобятся и не когда-нибудь в будущем, более или менее отдалённом, или вовсе плохо предсказуемом, а очень скоро, через год-два, а лучше - меньше. Очень конкретно. Чиста-конкретна, я бы даже сказал.
Потолок не в плане того, что он ограниченный или в смысле карьеры или еще что-то плохое, но в образовательной системе ему действительно в университете нечего делать. Лучше ему жить как-то иначе. Почувствует потом потребность - поступит в вуз или какие-то курсы доподготовки будет проходить, может и неоднократно. Тоже вполне рабочий формат. Но вот классическое университетское и даже полноценное высшее техническое образование просто не его. Ну, по крайней мере до каких-то лет - мало ли, вдруг с возрастом передумает?



Я на самом деле не знаю точно, что именно даёт высшее образование более-менее массовому его пользователю. Вижу и чувствую, что чего-то да даёт, но вот что именно, кому именно, и всем ли это важно (наверняка не всем), и всегда ли стоит потраченного времени (а то и денег) - не могу ответить.
Но есть подозрение, основанное на ряде косвенных признаков, что это нечто довольно существенное. В среднем. Или даже не в среднем, но в существенной доле случаев.

Один из примеров. Если верить западным психологам, у ветеранов войны посттравматические расстройства встречались среди лиц с университетским образованием реже, чем даже у членов уличных банд Т.е. как бы выходит, что наличие вышки коррелирует с психической устойчивостью и/или адаптабельностью - хотя, казалось бы, у вчерашнего американского гопника ожидаешь лучшей приспосабливаемости к напрягам войны, чем у выпускника колледжа... Результат настолько контринтуитивный, что в него трудно поверить (я всё-таки на 100% не верю, но и отбросить не имею оснований).
Что тут причиной - само ли образование, или психотип, годный для того, чтоб его получить - вопрос большой сложности (ну, если эффект вообще не лажа), но корреляция уже даёт задуматься.

Еще пример. Как минимум в советское время профессиональные военные, выпускники военных училищ (не академий) имели довольно чёткий карьерный потолок. Капитан, и не выше. Ну и по должностям ограничения, хотя вроде не столь формальные. Хочешь расти дальше - иди в академию (не так-то легко! мягко говоря). Но был и другой вариант, дающий хоть и не такие широкие перспективы, как академия - гражданское высшее (заочное чаще всего), в принципе вообще любое. Многие, говорят, этим путём шли. Чуть проще и чуть легче. В результате немного поднимались по служебной лестнице.
Что забавно, у гражданского пиджака на срочной службе таких потолков не было! Именно благодаря наличию полноценного высшего. Он мог оказаться в более выигрышном карьерном положении по ср. с профессиональными военными.
Почему-то вот наличие мало-мальски полноценного высшего образования там считалось важным. Нету, не способен - значит не годен. Осилил - молодец, годен. Только ли это "проходной тест" на способность к концентрированному усилию - не могу сказать с уверенностью, но сомневаюсь.
И хотя про армейские порядки всякого можно сказать, но вот это едва ли просто придурь.

tarez> Само по себе высшее даже классическое образование обесценно современными технологиями.

3-62> Нет. Мостики нужны, чтобы знания были связными в единую систему.
А зачем человеку эта система?

Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.
3-62> Не изучить, а привыкнуть к требуемому ракурсу.
Нет, именно изучить.
Вот для примера возьмём курс информатики в каком-либо вузе - сможет ли знающий только его хотя бы веб-страничку на скриптовых языках надизайнить? Нет, там функции фреймворка знать надо...

Дем> Вот для примера возьмём курс информатики
мир клином сошелся на информатике?.
вот попробуйте не зная основ гидродинамики отрегулировать систему отопления торгового центра в несколько десятков тысяч метров квадратных.

ждан72> вот попробуйте не зная основ гидродинамики отрегулировать систему отопления торгового центра в несколько десятков тысяч метров квадратных.
Берётся аналогичный проект или на худой конец справочник по нормам, там уже всё написано.

Дем> Берётся аналогичный проект или на худой конец справочник по нормам, там уже всё написано.
нету там ничего, ни в проекте ни в справочнике.
вернее в справочнике проектировщика есть, набор формул и краткий курс как ими пользоваться. но если нет высшего технического то фиг ты в них разберешься. ну и главное, ну посчитал ты расход воды для каждого прибора и что? гидравлическая регулировка отопления, особенно систем спроектированных современными "проектантами" это сродни колдовству, но надо знать основы, это как в колдовстве надо знать "истинные имена вещей" которые сам никогда не узнаешь.

Дем> А зачем человеку эта система?

Чтобы не блуждать бессистемно в потёмках разума.


Дем> Нет, именно изучить.

Только если обнаруживается большой пробел в систематических знаниях.
Дырка такая, что латать и латать.

Дем> Нет, там функции фреймворка знать надо...

Справочник по - и вперед.
Гораздо злее случаи, когда отлично ориентирующиеся в номерах и причудах функций персонажи начинают ваять бессмысленную фигню. Вроде кода "поддержания заданных оборотов" запихивая в обратную связь сигнал с того же ПЧ, которому дают задание. И выходит такая боротьба с погрешностями цепочки ЦАП-АЦП. Бессмысленная и беспощадная.

Дем>> А зачем человеку эта система?
3-62> Чтобы не блуждать бессистемно в потёмках разума.
Дак он туда даже идти не собирался...
3-62> Только если обнаруживается большой пробел в систематических знаниях.
Ты реальные программы видел? Там вообще нет систематических, там только общий обзор по верхам.

Дем> Дак он туда даже идти не собирался...

Его выбор. Его беда.
Но принцип - он касается всех и каждого.


Дем> Ты реальные программы видел?

Неоднократно.
Причем из разных прикладных областей.
Это тоже оказывает влияние на вид программы. И на каком понимании она строится.
То о чем я рассказывал - из области пром. автоматики.

Дем>> А зачем человеку эта система?
3-62> Чтобы не блуждать бессистемно в потёмках разума.
походу, сегодня под акком пишет другой человек
Приятно удивлен.

Дем>> Нет, там функции фреймворка знать надо...
3-62> Справочник по - и вперед.
если не понимать - не поможет.

3-62> Гораздо злее случаи, когда отлично ориентирующиеся в номерах и причудах функций персонажи начинают ваять бессмысленную фигню. Вроде кода "поддержания заданных оборотов" запихивая в обратную связь сигнал с того же ПЧ, которому дают задание. И выходит такая боротьба с погрешностями цепочки ЦАП-АЦП. Бессмысленная и беспощадная.
хороший пример, да
подобное встречалось, и еще люди с пеной возмущались, что всё правильно, нефиг тут прикапываться

>То о чем я рассказывал - из области пром. автоматики.
блин, нешто это надо обьяснять? Типа неясно, где еще такое может произойти )))

3-62>> Нет. Мостики нужны, чтобы знания были связными в единую систему.
Дем> А зачем человеку эта система?

вот тут и проходит водораздел, кому на самом деле нужно высшее образование ( и что такое высшее образование) и теми, кому оно не нужно.

как маленький плюс - это позволяет легче и быстрее изучить то, что надо будет изучать в дальнейшем.

Дем> Всё равно при начале работы придётся изучить на порядок больше чем учили.

а если потом придется изучать немного или много в сторону?

Fakir> Востребованные выпускники (14 октября 2022) | Expert.ru
Если предприятиям действительно нужны выпускники по конкретным специальностям - почему они не хотят оплатить их обучение?