Боевые действия в Новороссии. Аналитика, история, прогнозы.

Старый>> Нужно решительное массированное наступление с прорывом обороны на всю глубину.
Android> Гнать до рубежа административной границы Донецкой и Луганской областей, которая станет государственной.

Счаззз! Очень мелко мечтаешь. С такими как ты каши не сваришь.
Решительные прорывы к Харькову и Мариуполю, мобилизация там сторонников и отвлекающий удар к Днепроопетровску, Крыму. А в это время быстрый бросок через Сумы-Чернигов на Киев.


Но не будет. Кроме позиционной войны за передвигание межи ничего другого эти стратеги не знают. С обоих сторон. Хохлы. Менталитет-с.

Старый> Счаззз! Очень мелко мечтаешь. С такими как ты каши не сваришь.
быстрый бросок через Сумы-Чернигов на Киев.

Старый, а Киев то назачем?

Старый>> Счаззз! Очень мелко мечтаешь. С такими как ты каши не сваришь.
pytnic> быстрый бросок через Сумы-Чернигов на Киев.
pytnic> Старый, а Киев то назачем?

Чтоб официализировать процесс.

Старый>>> Счаззз! Очень мелко мечтаешь. С такими как ты каши не сваришь.
pytnic>> быстрый бросок через Сумы-Чернигов на Киев.
pytnic>> Старый, а Киев то назачем?
Старый> Чтоб официализировать процесс.

А может - не надо?
Всё одно - санкции "навесят", а так придётся еще и эту толпу "креативныххохлоинтелегентов" из Киева, обустраивать((((

Старый> Но не будет. Кроме позиционной войны за передвигание межи ничего другого эти стратеги не знают. С обоих сторон. Хохлы. Менталитет-с.

Насчет межи хм,так силенок маловато что у тех,что у этих,чем осуществлять предложеный тобой прорыв,а самое главное чем прикрыть фланги???такое под силу там только ВС РФ....
но все может кардинально изменится если свидомиты очередной раз запрыгают на майдане...по Киеву надо не бить,а доставить туда батуты и обеспечить инф поддержку прыгунам

Старый> Но не будет. Кроме позиционной войны за передвигание межи ничего другого эти стратеги не знают. С обоих сторон. Хохлы. Менталитет-с.

Ну что за бред, сил нет для широкомасштабных боевых действий, такое только вооруженные силы России могут провернуть. Но это никому не надо, что с этим Киевом делать? Майдаунов кормить? Да ну их нафиг. Война - большие расходы, Украина огромная страна и без мобилизации даже армии России проведение подобных наступательных операций не под силу. Но некий аналог пятидневной войны в бОльших масштабах вполне возможен, если скаклы совсем оборзеют. Важно чтобы тяготы войны ощутили все скачущие, для этого необходима организация партизанского движения и широкомасштабная диверсионная работа. Но судя по всему и этот вариант пока не рассматривается или откладывается. А теми силами что есть на Донбассе можно только отбиваться. Путь финансовых диверсий против украинской экономики и медленное перемалывание украинской армии, который выбрали российские власти, требует очень много времени и периодически будет приводить к обострению военной и политической обстановки. Но с течением времени он будет слишком затратным, если зона АТО не увеличится, надо поджигать в других местах иначе это путь в никуда.

TT> Украина огромная страна и без мобилизации даже армии России проведение подобных наступательных операций не под силу. Но некий аналог пятидневной войны в бОльших масштабах вполне возможен, если скаклы совсем оборзеют.
Там и не потребовалась бы оккупация в полном смысле этого слова.свергнуть силовым путем жалкое марионеточное правительство так же как и разнести в клочья то что наз укро армией вполне реально и без мобилизации но смысл в этом какой?реально проще спровоцировать новый майдан и в условиях острого кризиса власти освободить юго-восток силами юго-востока не вмешиваясь напрямую

O.O.> Там и не потребовалась бы оккупация в полном смысле этого слова.свергнуть силовым путем жалкое марионеточное правительство так же как и разнести в клочья то что наз укро армией вполне реально и без мобилизации но смысл в этом какой?реально проще спровоцировать новый майдан и в условиях острого кризиса власти освободить юго-восток силами юго-востока не вмешиваясь напрямую

Ну свергли, дальше что? Ушли, а там другие упыри каменной жопой сядут или война всех против всех начнется.

Спровоцировать отчего-то не получается, можно долго ждать, те кто реально может профинансировать майдан получили урок и ничего организовывать не собираются, последствия для всей элиты 404 будут катастрофическими, если сейчас Крым потеряли и войну на Донбассе получили, то следствием третьего майдана станет окончательное крушение 404 и там это прекрасно понимают. Я делаю ставку на волнения в регионах, вот их и надо провоцировать и поддерживать.

TT> Ну что за бред, сил нет для широкомасштабных боевых действий, такое только вооруженные силы России могут провернуть. Но это никому не надо, что с этим Киевом делать? Майдаунов кормить? Да ну их нафиг. Война - большие расходы, Украина огромная страна и без мобилизации даже армии России проведение подобных наступательных операций не под силу.

Харакер боевых действий определяется не только своими силами но и силами противника. Можно вспомнить гражданскую войну в России. Допустим рейды Шкуро и Мамонтова. Они сильно заботились о прикрытии флангов?
Если захватить Мариуполь и Харьков и мобилизовать там сторонников то что сможет противопоставить противник?

Старый> Допустим рейды Шкуро и Мамонтова. Они сильно заботились о прикрытии флангов?
Старый> Если захватить Мариуполь и Харьков и мобилизовать там сторонников то что сможет противопоставить противник?
Ну Шкуро с Мамонтовым рассчитывали во время рейда пополнять фураж и провиант тупо отбирая у местных.В наше время "стальных коней" сеном не накромишь,а так все по прежнему для рейда нужны боеприпасы,провиант и топливо.Предположим провиант добудем на местах,а топливо с БК?
Тут скорее надо изучать рейды танковых бригад времен ВМВ
Да и насчет наличия/существования достаточного (ну или хотя бы вообщего хоть сколько нибудь) сторонников том же Харькове,как то не уверен...

Старый> Если захватить Мариуполь и Харьков и мобилизовать там сторонников то что сможет противопоставить противник?

Старый, ты того.. не это...
Поспрашай у людей в курилке - в каких планах, при прорыве вражеских линий обороны, делают ставку на неорганизованные заранее силы местного населения?
Такое - только у паркетных замполитов.

Старый>> Если захватить Мариуполь и Харьков и мобилизовать там сторонников то что сможет противопоставить противник?
pytnic> Поспрашай у людей в курилке - в каких планах, при прорыве вражеских линий обороны, делают ставку на неорганизованные заранее силы местного населения?
pytnic> Такое - только у паркетных замполитов.

Как любопытный казус можно упомянуть мнение Уинстона Черчилля, который более чем своеобразно представлял себе участие британской армии в будущей войне.
Он предлагал высадить на континент «несколько бронетанковых дивизий с самым современным вооружением», обильно снабдив их стрелковым оружием для раздачи местному населению.
Сэр Уинстон явно перепутал эпохи.
Его предок герцог Мальборо еще мог пополнять свою армию, наловив — то есть завербовав — крестьян в ближайших деревнях, но предлагать такое в середине XX века?!

 

Старый> Если захватить Мариуполь и Харьков и мобилизовать там сторонников то что сможет противопоставить противник?

Уточню: мобилизовать политически. Максимум что можно собрать из местных жителей - это местную милицию, поддерживающую правопорядок и обеспечивающих работу новой администрации. И вопрос еще в том, найдутся ли местные аксеновы с чалыми, и не придется ли ставить варягов.

Ты же сам писал о менталитете. С другой стороны, у хохлов точно также нет шансов мобилизовать хоть какое либо сопротивление на захватываемых территориях.
ИМХО, при вторжении РФ, значительная часть ВСУ перебежит на нашу сторону, вот где есть потенциал для мобилизации именно военной силы.

Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1296854/1296854_original.png
Кракена уже давно как нет. Есть Крабен, его и выпустят, если там наверху решат. Ну, или он сам придёт. Их, высшие силы, не поймёшь..

AndreySe> Тут скорее надо изучать рейды танковых бригад времен ВМВ

ВМВ не подойдёт, нужна гражданская война.

AndreySe> Да и насчет наличия/существования достаточного (ну или хотя бы вообщего хоть сколько нибудь) сторонников том же Харькове,как то не уверен...

Да ты, батенька, скрытый укроп...

Vyacheslav.> ИМХО, при вторжении РФ, значительная часть ВСУ перебежит на нашу сторону, вот где есть потенциал для мобилизации именно военной силы.

Да, и это тоже.

Старый> Да ты, батенька, скрытый укроп...
скорее реалист.Ни в одном из перечисленных городов люди не поднялись год назад.Что изменилось,с чего вдруг сейчас поднимутся?
По Мариуполю вообще казалось что после событий в мае там народ голыми руками порвет укропов,ан нет,сдали город.

AndreySe> Ни в одном из перечисленных городов люди не поднялись год назад

Как минимум в Харькове - поднялись. Но низэнько.

AndreySe> скорее реалист.Ни в одном из перечисленных городов люди не поднялись год назад.Что изменилось,с чего вдруг сейчас поднимутся?
AndreySe> По Мариуполю вообще казалось что после событий в мае там народ голыми руками порвет укропов,ан нет,сдали город.
Вы не учитываете как изменилось общество за последние годы. На бойни в Одессе, Мариуполе большинство их жителей не то чтобы не реагировали, просто включали "моя хата с краю". И это при том что большинство там (как и в Харькове) поддерживает сторонников антимайдана. По моему тут проблема в том что за 23 года незалэжности в Украине практически исчез такой класс жителей как пролетариат( тот о котором еще Ильич писал). Почему вздыбился Донбасс- там промышленный регион, основная масса жителей это работяги, шахтеры которые знают себе цену и привыкли к труду и могут постоять за свои права. А в остальных городах за эти годы почти не осталось фабрик и заводов, как и десятков тысяч тех кто на них работал. У нас в Одессе основная масса населения занимается торговлей. А торговцы по сути своей не станут лезть на рожен, им лишь-бы их не трогали и ладно.То же самое и огромное количество приезжих сельских торгующих на рынках и подрабатывающих на стройках- им лишь-бы платили а за идею там немногие могли-бы выйти. Это в годы 1й революции и Октябрьской наша Одесса могла быть центром революционного движения благодаря огромному количеству рабочих- крепких мужиков что готовы были до конца бороться за свои права. Сейчас у нас стоят заводы и фабрики , коренных одесситов уже давно не миллион а намного меньше. Уже не раз я слышал у нас фразу "Вот днровцы прийдут и мы тогда им покажем!" Есть у нас те кто готов пойти на свидомитов, но их мало.Но "свидомых" еще меньше, вот только они уже почуяли вкус крови и полную безнаказанность и не остановятся перед новой бойней. Это многих их противников и останавливает. Остальная масса горожан тупо ждут когда придут с востока и помогут. (Хотя матюки в адрес "патриотов" у нас в городе звучат все чаще и чаще)
Может несколько сумбурно высказался, но боюсь, что без помощи извне ни Одесса ни Харьков с Мариуполем не восстанут. Сил пока не хватит.

Alexandr-RЭД> Может несколько сумбурно высказался, но боюсь, что без помощи извне ни Одесса ни Харьков с Мариуполем не восстанут. Сил пока не хватит.

стихийное восстание обречено на утопление в крови. Пример Константиновка.
Для успешности восстания нужна организующая сила и помощь из вне.
Чтобы вышла Прага нужны танкисты спешащие на помощь восставшим, иначе выйдет Варшава (оба раза).
Без организующей силы восстание быстро станет бессмысленным бунтом. Восстания в Донецке и Луганске удались, потому что нашлись люди сумевшие лучше организовать недовольные массы нежели это могла хунта среди своих сторонников.
Харькове и Мариуполе не доставало организаторов. Опять же как бы развивались события в Харькове не вылези Кернес во время перестрелки на Рымарской? То что это была бы последняя ночь жизни преступника Билецкого это уж точно

AndreySe> По Мариуполю вообще казалось что после событий в мае там народ голыми руками порвет укропов,ан нет,сдали город.

Народ и поднялся, но нельзя с голыми руками идти против вооруженных бандитов и тем более армии, покрошат в капусту на том и кончится, вспомните майские события, фактически тогда город и был сдан, адекватной помощи мариупольцы не получили, хотя украинская администрация и была временно изгнана из города. Военные склады и части им не позволили взять, с палками против автоматов не пойдешь.

Alexandr-RЭД> Может несколько сумбурно высказался, но боюсь, что без помощи извне ни Одесса ни Харьков с Мариуполем не восстанут. Сил пока не хватит.

Да почему... Отлично выразился. Только вот будет ли эта помощь извне - вопрос большой. Помочь можно. А что потом? Такой вопрос задает себе любой нормальный руководитель, который собирается помощь оказывать, он просто обязан смотреть хоть на шаг вперед. А ответ сложный и очень неоднозначный.

TT> Народ и поднялся, но нельзя с голыми руками идти против вооруженных бандитов и тем более армии, покрошат в капусту на том и кончится, вспомните майские события, фактически тогда город и был сдан, адекватной помощи мариупольцы не получили, хотя украинская администрация и была временно изгнана из города.
Ситуация в Мариуполе была ровно такая же как в Славянске и в других гордах.Там люди занимали здания СБУ,захватывали ружейки.В Мариуполе люди даже голыми руками смогли отобрать БМП,ну или просто бандеровцы его бросили из-за неисправности.Тем не менее,на момент сдачи в Мариуполе у ополчения могло быть и эта самая БМП и БРДМ,возможно какая то стрелковка,не было главного,не было лидера и не было особого желания у людей.Те же менты которые держали оборону от ляшковцев,куда они все подевались?А почему никто им не помог?В других городах люди ведь тоже начинали с нуля и получилось.

AndreySe> В других городах люди ведь тоже начинали с нуля и получилось.

Им не дали оружия, Мариуполь позже всех поднялся. Ситуацию можно было исправить отправив туда легкое и тяжелое стрелковое оружие, гранатометы, ПТУР, ПЗРК и тому подобную технику не сложную в освоении и конечно немного варягов с целью организации отрядов, опыта у местных еще не выработалось. Но город с самого начала слили. Оружия не дали, людей не прислали когда надо. А потом уже поздно было.

TT> Но город с самого начала слили. Оружия не дали, людей не прислали когда надо. А потом уже поздно было.
А я об этом и говорю...это в Славянск что ли кого присылали?Там Стрелков с горсткой пришел,а хоронили то ,погибших в первых боях,в основном местных.
Это Мозговой,Безлер,да те же Моторолла с Гиви,Рысь и многие другие местные ополченцы присланные?Они сами пришли,сами встали на защиту.Почему же в Мариуполь должны были кого то присылать?об чем и говорю что в Мариуполе и не нашлось своих собственных героев-ополченцев,кто то должен был прийти и их защитить.
оружие конечно важный фактор,но на первых блок-постах стояли с берданками,охотничьими и СКСами.Как сами ополченцы теперь рассказывают,один калаш на пять человек был.