Пятая колонна в России

кщееш> Ну вот что делать с ними?
Майданек, Аушвиц... Соловки.

кщееш>> Ну вот что делать с ними?
Jerard> Майданек, Аушвиц... Соловки.

Не приводит в конечном счете к победе.

кщееш> Не приводит в конечном счете к победе.

Ну дык, лексика соответствующая. Приводящщая к поражению.

Jerard> Ну дык, лексика соответствующая. Приводящщая к поражению.

Человек ! Объясни. Все слова знаю, а смысл ускользает .
Чья лексика?

кщееш> Чья лексика?

Твоя. Пятая колонна

Jerard> Твоя. Пятая колонна

Ок, а кроме лексики возражения есть?

Привет!

кщееш> Оппозиция же те, кто заставляет власть эволюционировать избавляясь от всяких язв, безусловно власти присущих.
Капитан Очевидность? Богатым будете, не узнал.
Тут проблема есть, в РФ сознательно перекрыты механизмы воздействия на власть.

Максимка> Тут проблема есть, в РФ сознательно перекрыты механизмы воздействия на власть.

Да, и ключевая - несменяемость самой власти.
Но она же спасла страну от развала
и инструменты борьбы есть . Резкая конкуренция между силовиками, в частности .
Пятая колонна однако по составу не лучше . Те еще .

кщееш> и инструменты борьбы есть . Резкая конкуренция между силовиками, в частности .
главное не переусердствовать..
Вон, у соседей - сбу конкурировала с мвд, армией, и черте-кем еще..
Вплоть до

вот - глава СБУ как дорогой гость и единомышленник выступает перед правосеками еще задолго до переворота. За год или более.

Конкуренция также должна быть эволюционного характера, а не деструктивного.
То есть, должен быть примат - благо страны в первую очередь, а все конкуренции - только постольку-поскольку не будут мешать первому.

Bredonosec> То есть, должен быть примат - благо страны в первую очередь,

И кто же будет судить о соответствии чего-либо примату ? Лично фюрер ?

Так же интересен вопрос по части литовского примата. И отношения к нему резидента ЕС\гражданина Литвы известного на форуме как Bredonosec.

кщееш> Ну вот что делать с ними?
кщееш> Антивоенный конгресс интеллигенции - YouTube

чёт походу пенсионеры одни.. а так можно было бы на переподготовку призвать, как вариант, пущай прячутся от вручения повесток из военкомата.

кщееш> Пятая колонна однако по составу не лучше . Те еще .

Вот тут хорошо продемонстрировано подобное мышление: О патриотизьме

Jerard> Вот тут хорошо продемонстрировано подобное мышление: О патриотизьме

к патриотизму это не имеет отношения, а вот мышление размышляющих иллюстрирует. Да.

Nikita> И кто же будет судить о соответствии чего-либо примату ? Лично фюрер ?
в нашей суверенной демократии - именно так ))

Nikita> Так же интересен вопрос по части литовского примата.
Вам интересен? Ну так переезжайте сюда
Ток не нойте потом, что ни бабла не будет, ни нормальной работы - каждый чих проверять будут на "кремлевскую разведку"

Nikita>> И кто же будет судить о соответствии чего-либо примату ? Лично фюрер ?
Bredonosec> в нашей суверенной демократии - именно так ))
Bredonosec> Помог России - в тюрьму на 7 лет: Как в Литве собираются бороться с инакомыслием - ИА REGNUM

Вы это о чём, уважаемый ? По-моему на эту тему в ваших краях всё очень даже неплохо. Например, приведённая Вами ссылка отлично показывает, что в Литве можно свободно прийти на государственное национальное телевидение, и на всю страну, открыто и прямо, высказать свою точку зрения, какой-бы она ни была.

На таком фоне, нынешняя РФ выглядит как помесь Саудовской Аравии с фашистской Германией.

Nikita>> Так же интересен вопрос по части литовского примата.
Bredonosec> Вам интересен? Ну так переезжайте сюда

Зачем ? Меня вполне устроит информация от Вас.

Но Вы опять пытаетесь заболтать самый интересный вопрос: как лично Вы, резидент ЕС\гражданин Литвы Bredonosec, следуете своим концепциям, которые тут нам предлагаете ?

Bredonosec> каждый чих проверять будут на "кремлевскую разведку"

И сколько раз Вас уже проверяли ? Или все и так давно знают, что Вы на неё работаете, и Вам не докучают ?

Nikita> Вы это о чём, уважаемый ? По-моему на эту тему в ваших краях всё очень даже неплохо. Например, приведённая Вами ссылка отлично показывает, что в Литве можно свободно прийти на государственное национальное телевидение, и на всю страну, открыто и прямо, высказать свою точку зрения, какой-бы она ни была.
Именно прийти на телевидение?
Или таки его как одного из клоунов пригласили в идиот-шоу, а он посмел высказать критику властей?
И насчет "любой" - вас ведь не затруднит показать точку зрения на нашем гос-тв, в которой честно назовут виновников кровавой бойни 13 января?
Или посмеют честно сказать, что зеленые братья - бандиты фашистские.
Или признают участие "героев резистенции" в геноциде евреев?
Не?

Nikita> На таком фоне, нынешняя РФ выглядит как помесь Саудовской Аравии с фашистской Германией.
Осталось совсем немного - доказать, что в рф запрещено под угрозой отьема лицензии на государственном уровне вещание всех не поддерживающих точку зрения партии каналов. (где и как угодно - и эфир и кабель)
И доказать, что это в рф, а не у нас оппозиционных сми не осталось как класса.
И доказать, что это не у нас, а в рф дайджесты, которые не фильтруют материалы в угоду политике партии. называются "рукой кремля и органом госпропаганды и шпионства".

А пока вы просто надуваете щёки о том, чего не знаете.
Как обычно

Nikita> Зачем ? Меня вполне устроит информация от Вас.
Я вам уже дал.

Nikita> Но Вы опять пытаетесь заболтать самый интересный вопрос: как лично Вы, резидент
Я что-то говорил о примате такого образования как литва?
Про ес гнать не надо - политика литвы вредит ес.

Bredonosec> Именно прийти на телевидение?

Вы свою ссылку вообще читали ? Там ведь написано, что дело было на LRT - государственном национальном телевидении.

Bredonosec> Или таки его как одного из клоунов пригласили в идиот-шоу,

Ну что Вы мелочитесь. Давайте уж сразу "специальный государственный национальный идиот-канал". У нас вот таких как минимум два. "Первый" и "Россия".

Bredonosec> а он посмел высказать критику властей?

Ещё смешней. Вы в курсе, что на государственных телеканалах РФ свободные прямые эфиры отсутствуют как класс уже много лет ? Что всё монтируется и режется ? Причём иногда даже прямо по дороге. На ДВ ещё успеют услышать от Познера что-нибудь хорошее про Навального, а на остальные регионы - трах-тибидох, уже вырезано.

Короче, совершенно не понимаю, про что Вы тут плачетесь. На государственном национальном телевидении Литвы есть настоящий прямой эфир. Для РФ это просто фантастика. Да.

Bredonosec> И насчет "любой" - вас ведь не затруднит показать точку зрения на нашем гос-тв,

Я Вам уже много чего показал. Так что давайте теперь поработаете Вы. Заодно узнаете, что в Литве хорошее государственное национальное телевидение. А то Вы его не смотрите, похоже, совершенно

Bredonosec> в которой честно назовут виновников кровавой бойни 13 января?

Что значит "честно назовут" ? Есть какое-то хорошее расследование на тему ? Его материалы опубликованы ? И они не соответствуют общественному консенсусу по этому вопросу ? Или консенсуса нет совсем ? И государственное национальное телевидение никак не помогает его достижению ?

Bredonosec> Или посмеют честно сказать, что зеленые братья - бандиты фашистские.

Опять-таки, почему Вы решили, что именно это есть "честно" ? В Нюрнберге, насколько я помню, организации "зелёных" не фигурировали. И я Вам даже больше скажу. Мой дед, дослуживая после войны, участвовал в борьбе с "зелёными". И его мнение на тему с Вашим "честным" тоже никак не коррелирует.

Bredonosec> Или признают участие "героев резистенции" в геноциде евреев?

А точно не признают ? И они действительно участвовали ? Или это очередное "честно-честно" ?

Bredonosec> Не?

Я, всё-таки, предлагаю не растекаться мыслью по древу. А констатировать простой факт. Что на государственном национальном телевидении Литвы есть нормальные прямые эфиры, на которых, безо всякой цензуры(!), можно высказать свою точку зрения на действия\бездействие властей. В РФ ничего подобного нет уже много-много лет.

Nikita>> На таком фоне, нынешняя РФ выглядит как помесь Саудовской Аравии с фашистской Германией.
Bredonosec> Осталось совсем немного - доказать, что в рф запрещено под угрозой отьема лицензии на государственном уровне вещание всех не поддерживающих точку зрения партии каналов.

Ещё смешней. Конкретные механизмы реализации цензуры не имеют никакого значения. Хотя в РФ они уже есть и в законодательной форме. Например, закон о досудебной блокировке сайтов. Кого сразу заблокировали ? Неужели порнографию и прочие страшные интернет-угрозы для маленьких детей ? Нет. Порнография точно на месте - sex.com открывается А заблокировали ЖЖ Навального, ej.ru, grani.ru, kasparov.ru, "Эхо Москвы"...

Bredonosec> А пока вы просто надуваете щёки о том, чего не знаете.

Ваша самокритика не знает границ. Да.

Bredonosec> Я вам уже дал.

Не вижу.

Bredonosec> Я что-то говорил о примате такого образования как литва?

Вы сами предложили концепцию примата. Почему Вы не желаете применить её к себе ? Неужели есть побочные эффекты ?

Nikita> Вы свою ссылку вообще читали ? Там ведь написано, что дело было на LRT - государственном национальном телевидении.
А вы читать умеете?
Это было очередное идиот-шоу, которое транслировалось по тв. Судя по тому, что я знаю о записях таких шоу, - в записи.
Это НЕ было некое приглашение в студию для дачи заранее согласованного заявления.

Nikita> Ну что Вы мелочитесь. Давайте уж сразу "специальный государственный национальный идиот-канал".
судя по тому, что ща там идет - вы недалеки от истины
А если учесть, что за его трансляцию еще хотят брать налог - тем более

>У нас вот таких как минимум два. "Первый" и "Россия".
Не имею возможности составить своё мнение - у нас трансляция всего, что не продолжает линию Партии, запрещена

Nikita> Ещё смешней. Вы в курсе, что на государственных телеканалах РФ свободные прямые эфиры отсутствуют как класс уже много лет ?
Вах! )))
А в нашу вселенную вы не пробовали вылезать из своей?

>На ДВ ещё успеют услышать от Познера что-нибудь хорошее про Навального, а на остальные регионы - трах-тибидох, уже вырезано.
У нас познер был недавно. В вильнюсе. Интервью давал. Разумеется, не местным. Шота я не услышал каких-то похвал всякой белоленточной швали Скорее наоборот. Вы не поверите, америку ругал И намеками и подмигиваниями давал понять, что по некоторым вопросам выражать свою точку зрения он не сможет в связи с отсутствием понятия свободы слова в так называемом "свободном мире".

Nikita> Короче, совершенно не понимаю, про что Вы тут плачетесь.
А вы поживите тут - поймёте. Только ж не пожелаете
Вам и таким как вы традиционно хочется жить исключительно в "мордоре", чтоб иметь возможность ругать его. Но в "торжество демократии" вы под страхом смерти не поедете жить

>На государственном национальном телевидении Литвы есть настоящий прямой эфир.
Да ну? А можно услышать, из каких носоковыряний вы сделали сей чудесный вывод?

>Для РФ это просто фантастика. Да.
повторите еще раз 50, чтоб это звучало увереннее

Bredonosec>> И насчет "любой" - вас ведь не затруднит показать точку зрения на нашем гос-тв,
Nikita> Я Вам уже много чего показал.
Ничерта вы не показали. Вы традиционно только делаете заявы, а потом сливаетесь.

>Так что давайте теперь поработаете Вы.
Сколько заплатите за работу и в чем она должна заключаться?
У нас, простите, капитализм, совковые понты не прокатывают

>Заодно узнаете, что в Литве хорошее государственное национальное телевидение.
ооо, это попробуйте рассказать кому-нить здесь ))
Даже патриоты криво улыбнутся и предложат считать это хорошей шуткой ))

>А то Вы его не смотрите, похоже, совершенно
вас это удивляет? ))) Давайте вы за меня его будете смотреть? ))

Nikita> Что значит "честно назовут" ? Есть какое-то хорошее расследование на тему ?
были и не раз.
Кроме того, такая деталь, я сам наблюдал события. Так получилось.

>Его материалы опубликованы ? И они не соответствуют общественному консенсусу по этому вопросу ? Или консенсуса нет совсем ? И государственное национальное телевидение никак не помогает его достижению ?
оо, консенсус есть
Среди партии и закона
И закон гласит, что любой, кто публично заявит версию, отличную от официальной, подлежит уголовному преследованию согласно статье 170(2) УК ЛР "подвергнуть сомнению факт советской агрессии 1991 г. и грубо оскорбить память январских жертв. ", что согласно этой же статье карается сроком до 3 лет.
Это такая особая "свобода слова"

Nikita> Опять-таки, почему Вы решили, что именно это есть "честно" ? В Нюрнберге, насколько я помню, организации "зелёных" не фигурировали. И я Вам даже больше скажу. Мой дед, дослуживая после войны, участвовал в борьбе с "зелёными". И его мнение на тему с Вашим "честным" тоже никак не коррелирует.
Я не знаю, что вы там решили приписать своему деду, но фонд симона визенталя (вам такая организация знакома? ) называл конкретные имена бандитов, ответственных за массовые убийства еврейского населения, ныне находящиеся в списках "борцов за освобождение и сопротивление".
Разумеется, вы, как и анши власти (в которых присутствует не столь и мало детей этой швали), пожелаете рассказать, что "эти жиды всё врут и только оскорбляют уважаемых людей", но будет-ли ваше мнение в данном случае чего-то стоить?

Nikita> А точно не признают ? И они действительно участвовали ?
Я вам больше скажу, они местами и гордятся этим
Лет так несколько по местному тв давал интервью один сухонький старичок из деревушки под каунасом. Рассказывал, как конвоировал из 9 форта евреев в лес и участвовал в расстрелах. На вопрос, жалеет-ли о чем-то, ответил, что нет. Потом подумал и добавил, что был у одного еврея такой красивый светлый плащ. Хотелось его снять заранее, но как-то не получилось. А потом, после расстрела, он уже был дырявый и в крови - совсем никуда не годный. Вот, говорил, жалею, что не снял до расстрела - такой красивый плащ.
Я потом писал друзьям в израиль об этом интервью. Возможно, еще кто-то писал из посмотревших. Фонд визенталя сделал запрос литовским властям насчет этого человечка. Те ответили, что не имеют информации, что такой вовсе живет у нас.
Разумеется, это всё такие мелочи, о которых даже не стоит упоминать, да

Nikita> Я, всё-таки, предлагаю не растекаться мыслью по древу. А констатировать простой факт. Что на государственном национальном телевидении Литвы есть нормальные прямые эфиры
ишшо раз, вы "факт" где увидели?
У нас всего 2 недели назад пердизентша громко, на всю страну заявила, что-де правительство наполнено агентами кремля =)
D.Grybauskaitė turi žinių apie Darbo partijos ir Maskvos ryšius

Обвиненные предложили ответить за свои слова.
V.Uspaskichas: „Факты на стол и доказать!“

Граужинене - "Или обвинительный процесс, или извинения!"

А то и попросту покрутили пальцем у виска
Паулаускас - "Президент чепуху сказала"

Ответить пердизентше нечем, так что, стране срочно нужны были враги, на которых можно оборотить ненависть ))
А страдающие совковым синдромом из этого делают выводы о великой демократии ))

>, на которых, безо всякой цензуры(!), можно высказать свою точку зрения на действия\бездействие властей.
Это отличный анекот ))))

>В РФ ничего подобного нет уже много-много лет.
гы ))

попробуйте найти что-нить подобное у нас ))
У нас вы найдете только что-нить формата "русский в парламенте европейской страны? Это же нонсенс!" или "Электорат совершил ошибку и наша задача эту ошибку исправить!"

Nikita> Ещё смешней. Конкретные механизмы реализации цензуры не имеют никакого значения.
не выкручивайтесь. Давайте показывайте, что в РФ запрещена (ре)трансляция любого ТВ, критикующего рос. власти.
Что на украине такое сейчас есть - да. Там наши консультируют незалежных. А в россии - покажите. Впрочем, могу поспорить, что как обычно начнете выкручиваться, ибо знаете, что солгали ))

Nikita> Ваша самокритика не знает границ. Да.
самдурак? Слив?
Nikita> Не вижу.
А подпись свою видите? Вот и исполняйте.

Nikita> Вы сами предложили концепцию примата.
Но не говорил ни слова в защиту такого образования как литва

кщееш> к патриотизму это не имеет отношения

Ну, разумеется. "Грязными руками за святое!!!"


> а вот мышление размышляющих иллюстрирует. Да.

Ага, когда нет аргументов переходим на личности. Слив засчитан.

кщееш>> к патриотизму это не имеет отношения
Jerard> Ну, разумеется. "Грязными руками за святое!!!"

Типа да

>> а вот мышление размышляющих иллюстрирует. Да.
Jerard> Ага, когда нет аргументов переходим на личности. Слив засчитан.

Как скажете .

кщееш> Типа да

Религиозные вопросы оставим без обсуждения...

кщееш>> Типа да
Jerard> Религиозные вопросы оставим без обсуждения...

И правильно

Bredonosec> Судя по тому, что я знаю о записях таких шоу, - в записи.

То есть в Литве даже программы в записи не цензурируются ? Тогда я вообще не понимаю, что Вам не нравится ?

Bredonosec> Это НЕ было некое приглашение в студию для дачи заранее согласованного заявления.

Ну да. Я Вам про это и толкую. Никто ничего не согласовывал. Ни с Кремлём (или как он там в Латвии называется), ни с руководством телеканала.

Bredonosec> Не имею возможности составить своё мнение - у нас трансляция всего, что не продолжает линию Партии, запрещена

Да ну ? До осени прошлого года вроде никаких проблем с трансляцией того же "Первого" не было. А в январе, насколько помню, опять включили. А уж онлайн-эфир в интернете... Неужели блокируют ?

Bredonosec>всякой белоленточной швали

Вас, случайно, Кургинян не кусал ? А то у Вас пена изо рта идёт.

Bredonosec>И намеками и подмигиваниями давал понять,

Вы лучше ссылку на оригинал дайте.

Bredonosec> Вам и таким как вы традиционно хочется жить исключительно в "мордоре", чтоб иметь возможность ругать его.

Я Вас понимаю. Для таких как Вы концепция Родины практически непостижима. Да.

Bredonosec> Но в "торжество демократии" вы под страхом смерти не поедете жить

Ещё бы. Ведь быть резидентом ЕС это не моя мечта, а Ваша

Bredonosec> Сколько заплатите за работу и в чем она должна заключаться?

Столько же сколько Вы заплатили мне.

Nikita>> А то Вы его не смотрите, похоже, совершенно
Bredonosec> вас это удивляет? ))) Давайте вы за меня его будете смотреть? ))

Я так и подозревал, что Вы поёте песни о том, чего не видели и не слышали.

Bredonosec> были и не раз.

Вы имеете в виду "Человек и Закон" ?

Bredonosec> Кроме того, такая деталь, я сам наблюдал события. Так получилось.

Я правильно понял, что Вы были одним из тех самых боевиков, и лично получали указания от тогдашнего руководства Литвы ?

Bredonosec> И закон гласит, что любой, кто публично заявит версию, отличную от официальной, подлежит уголовному преследованию согласно статье 170(2) УК ЛР

Так вот Вы о чём. Так бы сразу и сказали.

Согласен, для таких вещей подобная законодательная форма далеко не лучший вариант. Хотя и вполне разумный. После ВМВ запреты подобного рода применялись по вопросам преступлений фашизма. А в Австрии, вроде, и до сих пор. Не вижу чем СССР для Литвы лучше.

Bredonosec> Это такая особая "свобода слова"

Да, это ограничение. Несомненно.

Bredonosec> Я не знаю, что вы там решили приписать своему деду,

Конечно-конечно. Всё что не укладывается в Вашу примитивную чёрно-белую картину мира является ложью и бандеровщиной. Уже слышали. Много раз.

Bredonosec> но фонд симона визенталя (вам такая организация знакома? ) называл конкретные имена бандитов, ответственных за массовые убийства еврейского населения, ныне находящиеся в списках "борцов за освобождение и сопротивление".

Зачем Вы пытаетесь подменить тему ?

В рядах "зелёных" состояли разные люди. Так же как разные люди служили в Вермахте или там в Красной Армии. Организации же "зелёных" к фашизму никакого отношения не имеют.

Bredonosec> "эти жиды всё врут и только оскорбляют уважаемых людей",

Я бы на Вашем месте был осторожен в высказывании Ваших сокровенных мыслей и желаний.

Bredonosec> Я вам больше скажу, они местами и гордятся этим

Смайлики здесь неуместны.

Bredonosec> На вопрос, жалеет-ли о чем-то, ответил, что нет.

Лично я читал далеко не одно интервью со стариками-немцами служившими в Вермахте и СС. Они были весьма осторожны и прямо ничего не говорили. Но в словах некоторых из них, действительно, не чувствовалось никакого сожаления. Настоящие фашисты. Да.

Bredonosec> У нас всего 2 недели назад пердизентша громко, на всю страну заявила, что-де правительство наполнено агентами кремля =)
Bredonosec> Обвиненные предложили ответить за свои слова.
Bredonosec> А то и попросту покрутили пальцем у виска
Bredonosec> Ответить пердизентше нечем, так что, стране срочно нужны были враги, на которых можно оборотить ненависть ))

Ничего не понял. Так их всех расстреляли ? Или только бизнесы отобрали ? Какой результат-то ?

Bredonosec> гы ))

Вы что-то перепутали. Это Жириновский, а не Навальный.

Nikita>> Вы сами предложили концепцию примата.

Bredonosec> Но не говорил ни слова в защиту такого образования как литва

Литва чем-то хуже ?

кщееш> Ну вот что делать с ними?
А почему с ними что-то надо делать? Какой закон они нарушили?