Что делать с Курилами ?

Текст: "Газета.Ru" Фото – Официальный сайт Губернатора и Правительства Сахалинской области: Главная

Бывший премьер-министр Японии Иосиро Мори через месяц после своей отставки сделал сенсационное заявление. Как утверждает Мори, Россия дала принципиальное согласие на передачу Японии части островов Курильской гряды.

В интервью японской телекомпании Asahi Иосиро Мори сообщил о том, что во время апрельских переговоров с Владимиром Путиным в Иркутске, ими была разработана схема переговоров о принципах передачи Японии части островов Курильской гряды. Суть договоренностей, как пояснил Мори, сводится к тому, чтобы решить территориальный вопрос в два этапа.
На первом предполагается обсудить судьбу островов Кунашира и Итурупа (раньше Москва категорически не соглашалась на это). На втором – сделать то же самое в отношении Шикотана и гряды Хабомаи. Эти острова непосредственно прилегают к Японии, и, по мнению Мори, Москва не прочь их передать уже в самое ближайшее время.



Как утверждает бывший японский премьер, Токио получил принципиальное согласие на их возвращение, осталось лишь договориться об условиях передачи.





По данным ВВС, столь неожиданное заявление Мори сделал в ответ на критику его внешнеполитического курса в отношении России. Она не утихает даже после его ухода с поста премьер-министра. По мнению Мори, все заявления японских политиков о «бессмысленности» его иркутской встречи с Путиным в корне не верны. В ходе ее, по убеждению бывшего премьера, был достигнут определенный прогресс.
Впрочем, нынешнее японское правительство, возглавляемое Дзюнъитиро Коидзуми, кажется, не собирается воспользоваться результатами договоренностей бывшего премьера. Как дала понять глава японского МИД Макико Танака, новый кабинет «займет в отношении островов иную позицию, чем та, которой Япония придерживалась при Мори». Чем будут отличаться курс Коидзуми в отношении территориального спора, пока не ясно. Судя по информации, поступающей из японских источников, Коидзуми, в отличие от Мори, будет требовать передачи не двух, а сразу 4 островов. По мнению японского лидера, «если пойти на возврат двух островов, решение вопроса о принадлежности остальных может быть отложено на неопределенное время».
Однако для начала новое руководство страны собирается выяснить позицию российского руководства по территориальной проблеме. По данным японской газеты «Иомиури», премьер-министр Коидзуми в понедельник направил российскому президенту письмо с предложением обменяться мнениями по поводу 4 спорных островов Южно-Курильской гряды. Как утверждает газета, в письме также содержится намек на то, что они должны быть возвращены Японии. Только после этого между двумя странами возможно подписание полномасштабного мирного договора. Ожидается, что послание президенту Путину будет передано через главу российского МИДа Игоря Иванова в этот понедельник.
Корреспонденту Газеты.Ru в российском МИДе не смогли никак прокомментировать заявление бывшего японского премьера, сославшись на то, что заявления на этот счет – исключительная прерогатива президентской администрации. В пресс-службе же президентской администрации сообщили о том, что «по итогам иркутского саммита никаких официальных договоренностей о передаче островов достигнуто не было. Так что бывший японский премьер, скорее, выдает желаемое за действительное».

14 МАЯ 11:06


Ваши мысли пожалуйста. Стоит ли японцам отдавать Курилы, и к каким последствиям может привести передача японцам Курил ? Не приведет ли этот прицидент к притензиям немцеы, финнов и других на наши земли ?

Хоть я и не россиянин и не "россиянка"(с) , но имхо НИЧЕГО НИКОМУ ОТДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Стоит только начать..

Раньше за землю народ воевал друг друга, а тут просто так отдавать?? С каких это.. э.. ?

Отдавать не стоит. Нет.
А как насчет Продать?!
И что самое интиересное, это не Отказ.
А если цена не устроит, то "не хотите - не берите"

Японам жить негде, они, бедные, ютятся на двух квадратных метрах. Почему бы не помочь людям? И уж кому-кому, а не нам париться, что территорий не хватит - у нас их как г... (в том смысле, что всё-равно не используются).
И я совершенно не согласен с тем, что-де стоит только попробовать и все полезут. На кой ляд немцам территории? У них свои есть, они - не японцы. И вообще, японцы, как нация достойна уважения, в отличие от фрицев и иже с ними.

Продать? Конечно можно. Но цену загибать не стоит, ИМХО. Деньги нам нужны, вот только нужно четко отследить на что они будут потрачены. Например, на тот же полет на Марс - ну это я так, мечтаю
Кстати, у кого-нить есть прикидки сколько 2 вышеназванных острова стоят?

А вообще, про неиспользуемые территории - разговор особый. Му тут часто обсуждаем, что у нас Сибирь простаивает. Я так думаю - земли надо в аренду сдавать, лет эдак на 50-100. Но с ограничениями, например: "нефть на добывать" или "лес не рубить" , ядерное оружие не испытывать и т.д, но плодитесь и размножайтесь, чувствуйте себя - как дома

Эх! А всё-таки мне нравится эта идея, насчет "отдать/продать/сдать территорию".
Вы только представьте нашу тундру, бескрайние просторы полярных пустынь, по краям болота, тайга и все ужасные условия для жизни "в одном фалконе" © . И вот приходят туда трудолюбивые японцы (конечно, если захотят) и начинают приспосабливать территории. И что тут начинается! Строятся электростанции, возводяться города, осушаются болота, высаживаются леса. Проходит время - и среди этой пустыни появляется оазис. А поскольку пристроить всегда легче, чем построить, то на льготных устовиях начинаем где нибудь поблизости развиваться. Вот так. Ну это будет не скоро - лет через 30-50, когда возникнет необходимость.

p.s.
Вообще можно рассмотреть и компромисный вариант, когда заселение с самого начала производится вместе - мы и японцы (или кто-нибудь другой).

Простите, а ради чего отдавать, то? Т.е. воевали, люди гибли - а теперь отдать?! И вот что интересно за атомные бомбардировки Япония у США никаких компенсаций не просит, да и всякие тихоокенские острова тоже назад не требует... Удивительно... Чуют они слабину - вот и тянут. А отдав острова мы ИМХО ещё сильней в глазах всего мира опустимся.
Но поскольку наши власть придержащие очень уж себе на уме - то лучше уж, как сказал Manch, продать. И ОЧЕНЬ дорого. А того лучше сдать в аренду. И тоже дорого. А то когда одумаемся будет поздно.

Веллера почитайте(Час 0). Там доходчиво изложено - нет у слабеющей России альтернатив в политике, кроме как дружить с Японией против Китая. А отдав Крым с Донбассом хохлам, вцепиться в ненужные нам островки, эт даже странно. Конечно там были рассуждения о проливах пригодных для АПЛ, но это уж дело переговоров.

2 Ix: Ага, один уже както сказал Албанцам: "Ну ладно, живите, плодитесь и размножайтесь..."
И что вышло?
Тото-же!

2 Ruh: Крым-Донбасс и Курилы это "немного" разнын вещи.

Ix>Эх! А всё-таки мне нравится эта идея, насчет "отдать/продать/сдать территорию".
А спою ка я песню, ..ля... Только не про лубов ни хрена...
Так вот.
В далекие времена, недалеко от территории нынешней Монголии жил один народ, которым правил молодой царь Модэ. Однажды к нему пришли послы из соседнего племени, и, ссылаясь на силу своих армий, потребовали от Модэ и его людей уплатить им дань лошадьми. Многие из народа стали возмущаться, говоря что лошади- это основа их силы и богатства, что их нельзя отдавать. Но Модэ сказал: "Кони не стоят наших жизней". И тем, кто кричал больше всех, отрубил голову. На следующий год пришли те же послы, и потребовали на этот раз уплатить дань женщинами. И опять поднялась буря возмущения, но Модэ сказал: "Женщины не стоят нашей страны". И опять полетели головы крикунов. На третий год пришли послы, и потребовали они кусок приграничной земли, принадлежавший народу Модэ. Это была почти безжизненная, выжженая солнцем степь, на которой нельзя было даже пасти табуны. И люди спокойно говорили, что эту землю можно отдать, ведь на ней никто не живет. Но Модэ сказал: "Земля есть основа государства, землю отдавать нельзя!". И собрал царь Модэ своих воинов, и пошел войной на соседей, и вернулись он и его воины с победой.
Мораль ясна?

Snipper>Мораль ясна?

Да как сказать? Если вдаваться в историю, то, поскольку раньше (до 1855 года) Курилы были наши, то и теперь они должны оставаться наши - никакие говёные претензии со стороны Японии не должны иметь место. Я имел ввиду передачу/продажу безотносительно выяснения отношений. Ну скажите мне на милось - имея территорию 7700x2800км жидиться на какие-то два вшивых острова?! Ну если им это так нужно, если они острова себе из мусора делают, как говориться "травку едять, скоро скотами станут"©, то почему-бы и не отдать/продать/сдать в аренду?

А то получается как в анекдоте про навозного жука: "а что не съем, то покусаю и поцарапаю".

2 МиГ31:

Аляска - разговор особый! По шее бы надавать тем уродам, которые ее умудрились продать, козлы. Это ведь такой важный стратегический объект! ...был.
А с Курилами по-другому: их там 56 штук, просят - 2 => стратегически-выгодные позиции мы особо не теряем. Зато, возможно, приобретаем друга в лице Японии. Ведь просто отдавать острова не стоит - можно сделать это на определенных устовиях. Например, мы им - остров, а они нам - живую Сейлор Мун ))

Для Ix.
Мил человек, а Вы карту то видели? После передачи этих, как Вы выражаетесь, "паршивых" островков у нас отпадает значительный кусок шельфа, заодно. Кроме того, на эти островки не случайно в свое время ездили экспедиции биологического отделения АН СССР. Флора там уж очень интересная. Но это так, к слову. Какие бы они не были, отдавать в любом случае НИЧЕГО нельзя.

Ix>А с Курилами по-другому: их там 56 штук, просят - 2 => стратегически-выгодные позиции мы особо не теряем. Зато, возможно, приобретаем друга в лице Японии. Ведь просто отдавать острова не стоит - можно сделать это на определенных устовиях. Например, мы им - остров, а они нам - живую Сейлор Мун ))

"Бабушка, дай водички попить, а то так есть хочется, что переночевать негде". Таких друзей, за хрен и в музей. Мы много чего кому делали. За дружбу. И где они, друзья эти? И что, потом, лет эдак через полсотни, Ix Next Generation будет писать, что хотел бы Вам надавать по шее за эти острова.

Ix>Да как сказать? Если вдаваться в историю, то, поскольку раньше (до 1855 года) Курилы были наши, то и теперь они должны оставаться наши - никакие говёные претензии со стороны Японии

А хрен их знает чьи они... Договор надо было вовремя подписывать а не писю мять.

KUZNETS>А хрен их знает чьи они... Договор надо было вовремя подписывать а не писю мять.

Так в том-то и дело, что 1945 подписали, что они наши, русские.
Вот, цитата из Британики ( Kuril Islands (islands, Russia) — Britannica Online Encyclopedia ):

In 1945, as part of the Yalta agreements, the islands were ceded to the Soviet Union, and the Japanese population was repatriated and replaced by Soviets.

А теперь вот японцы возбухают...

Snipper>"Бабушка, дай водички попить, а то так есть хочется, что переночевать негде". Таких друзей, за хрен и в музей. Мы много чего кому делали. За дружбу. И где они, друзья эти?

А никто, кстати, и не поддерживает эту политику насильственной дружбы с соцлагерем тем же. Блаж это всё была, да растрата ресурсов. Но не со всеми - с Кубой, так намана - вон, амеров как пугнули разок

Snipper>И что, потом, лет эдак через полсотни, Ix Next Generation будет писать, что хотел бы Вам надавать по шее за эти острова.

Мдя.. Ix'ы они народ такой - в рот палец не клади - весь обвафлят Но сравнивать Аляску с двумя островами всё равно сложно.
Ну хорошо, согласен, не отдавать, - но в аренду-то сдать почему нельзя? Это ж реальные деньги. А ежели не согласятся, то как сказал Manch - "не хотите - не берите".

Интересно, случались ли в мировой практике преценденты передачи земель в арендеу в международных масштабах?

Ix> Интересно, случались ли в мировой практике преценденты передачи земель в арендеу в международных масштабах?

Да хотя бы Гон-Конг... Ничего, китайцам взад отдали

Ix>> Интересно, случались ли в мировой практике преценденты передачи земель в арендеу в международных масштабах?

muxel>Да хотя бы Гон-Конг... Ничего, китайцам взад отдали

Да, точно. И главное КАКОЙ отдали, а КАКОЙ получили - "почувствуйте разницу"!

Никому ничего не надо продавать и/или отдавать.
Вспомните Аляску

Нет, между Аляской и Курилами - прямая связь. Ненужной земли не бывает. Продажа, аренда, передача, ничего меня не устраивает. Надо новые земли завоевать а не свои отдавать, черт возьми.

KUZNETS>>А хрен их знает чьи они... Договор надо было вовремя подписывать а не писю мять.
Ix>Так в том-то и дело, что 1945 подписали, что они наши, русские.

Британика не совсем права. Вот тебе вполне себе официальный документ:

---

ПРЕДИСЛОВИЕ
к совместному сборнику документов
МИД Российской Федерации и МИД Японии
по ИСТОРИИ территориального размежевания
между Россией и Японией.

1992 год


Настоящий сборник совместно подготовлен министерствами иностранных дел Российской Федерации и Японии с тем, чтобы помочь народам России и Японии получить объективное представление о "территориальной проблеме" между Россией и Японией.

В результате продвижения россиян на Курильские острова с севера, а японцев - с юга к середине XIX века российско-японская граница сложилась между островами Итуруп и Уруп. Эта граница была юридически зафиксирована Трактатом о торговле и границах между Россией и Японией от 26 января (7 февраля) 1855 г., который мирным путем установил, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи являются территорией Японии, а острова к северу от Урупа - территорией России.

По российско-японскому Трактату от 25 апреля (7 мая) 1875 г. острова от Урупа до Шумшу были мирным путем уступлены Россией Японии в обмен на уступку Японией России прав на остров Сахалин.

С заключением Трактата о торговле и мореплавании между Россией и Японией от 27 мая (8 июня) 1895 г. Трактат 1855 г. утратил силу, но одновременно была подтверждена действенность Трактата 1875 г.

В соответствии с Портсмутским мирным договором между Россией и Японией от 23 августа (5 сентября) 1905 г. Россия уступила Японии часть острова Сахалин южнее пятидесятой параллели северной широты. В свете российских и японских документов того периода очевидно, что со времени установления в 1855 г. российско-японских дипломатических отношений принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи ни разу не ставилась Россией под сомнение.

В Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией от 20 января 1925 г., провозгласившей установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Японией, Советский Союз согласился, что Портсмутский договор 1905 г. остается в силе.

В Англо-американской декларации (Атлантической хартии) от 14 августа 1941 г., к которой Советский Союз присоединился 24 сентября 1941 г., сказано, что "США и Великобритания не стремятся к территориальным и иным приобретениям" и "не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов".

В Каирской декларации США, Великобритании и Китая от 27 ноября 1943 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, отмечается, что союзники "не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии". Одновременно в декларации сказано, что цель союзников заключается, в частности, в том, чтобы "изгнать" Японию с территорий, "которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности".

Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов". Советский Союз утверждал, что благодаря Ялтинскому соглашению было получено юридическое подтверждение передачи ему Курильских островов, включая острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Япония придерживается той позиции, что Ялтинское соглашение не является решением относительно окончательного территориального урегулирования и что Япония, которая не была участником данного соглашения, ни юридически, ни политически не связана его положениями.

В Потсдамской декларации США, Великобритании и Китая от 26 июля 1945 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, зафиксировано, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые укажут союзники. Япония 15 августа 1945 г. приняла Потсдамскую декларацию и капитулировала.

В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

После того, как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г., Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г.

В конце августа - начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР.

В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть О.Сахалин. Договор, однако, не устанавливал, к какому государству переходят упомянутые территории. Советский Союз этот договор не подписал.

---

Этот вот договор который из-за раздолбайства и наплевательства на правовые нормы (типа все равно всех завоюем) не подписали я и имел ввиду. А ялтинское соглашение - это фактически односторонняя сделка, так что ссылаться на него бессмысленно. Учите историю...

Ix>А теперь вот японцы возбухают...

А что бы им не? Другое дело что нам с этим делать...

KUZNETS>Британика не совсем права. Вот тебе вполне себе официальный документ:
<...>

По документу - табличка, выходит, что и Сахалин еще не ясно чей!
хм... вот ведь как всё путанно. Черти.
Но в любом случае, претензии японцев - немеренная наглость!

±---------------------------------------------------------+
¦    Год ¦ 1855 ¦ 1875 ¦ 1895 ¦ 1905 ¦ 1925 ¦ 1945 ¦ 1951 ¦ 
¦ Остров  ¦      ¦      ¦      ¦      ¦      ¦      ¦      ¦
±--------+------+------+------+------+------+------+------¦
¦ Итуруп  ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦* Р   ¦  Р?Я ¦
¦ Кунашир ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦* Р   ¦  Р?Я ¦
¦ Шикотан ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦* Р   ¦  Р?Я ¦
¦ Хабомаи ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦* Р   ¦  Р?Я ¦
¦ Урупа   ¦  Р   ¦* Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦
¦ ...     ¦  Р   ¦* Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦
¦ Шумшу   ¦  Р   ¦* Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦  Я   ¦
¦ Сахалин ¦  Я   ¦* Р   ¦  Р   ¦* Р/Я ¦  Р/Я ¦* Р   ¦  Р?Я ¦
¦         ¦      ¦      ¦      ¦      ¦      ¦      ¦      ¦
±---------------------------------------------------------+

KUZNETS>Этот вот договор который из-за раздолбайства и наплевательства на правовые нормы (типа все равно всех завоюем) не подписали я и имел ввиду.

Интересно вот что - читая лишь Британику, можно сделать вывод, что острова наши, российские. А судя по предоставленному документу - вопрос открыт.
Для мне вопрос о "бесплатной" передаче - отныне снят.

zluka> Ага по вашему гомосексуалисты то же бедные?

Причем здесь гомосеки, зачем доводить до абсурда? Тему эту не поддержу, ивиняйте...

zluka>И уважаемый Iх подумайте о детях, не японсих, а о моих и ваших

мда? то есть вы, судя по всему, для себя четко разделяете: японский ребенок-русский ребенок? А вот для меня - нет разницы. Поэтому-то Я И ДУМАЮ О ДРУГИХ ДЕТЯХ И ДРУГИХ БУДУЩИХ, в отличие от вас.

zluka>у меня дед воевал за Курилы с японцами и стал инвалидом и жизни после войны..

Вот с этого и надо было начинать! А не с того, что, дескать, МОЁ - НЕ ОТДАМ. Я искренне сочуствую Вашему деду, а Вы, в свою очередь, можете посочувствовать моему прадеду, Крымову Василию, который погиб в первые месяцы войны, будучи командиром танковой дивизии. Другой мой дед (был водителем) и дошел до Берлина, имел ранение, заболел туберкулезом и умер. Где все эти территории, которые наша т.н. освободительная армия фактически завоевала кровью? Почему какие-то уроды с каждым годом пытаются откусить от России кусок - Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония и другие, причем все это происходит "просто так", за карточным столом политиков-импотентов, а ведь на этих землях - кровь наших предков... Почему Вы об этом не вспомнили?
Просто в данной ситуации речь идет о небольших территориях и люди, такие же как мы с вами, в них нуждаются.

zluka>Неужели мы ЭТО будем продавать!!!....((

Сдавать в аренду, на выгодных для нашей Родины условиях.

Ix Извиняйте , я не буду с вами в полемику вступать!
Мои дети мне ближе по духу , чем самурайские дети и по крови то же..... хотя у меня может быть кровь испорченая смешением поколений.
А сдавать в аренду ..... Аляску мы то же в аренду сдали... и не надо равнять с Гон-конгом и нынешней Россией.
Удачи.
P.S. И не стыжусь я имени своего деда - Земляков Зиновий Маркович.... земля ему пухом, и он для меня герой и пример в нашей ё.... жизни!

zluka>Ix Извиняйте , я не буду с вами в полемику вступать!

Да? А что Вы вообще здесь тогда делаете ?

zluka>Мои дети мне ближе по духу , чем самурайские дети и по крови то же.....

Аналогично! Просто я не очень понял каким образом утеря (временная) островов может нежелательно сказаться на наших детях?

zluka>Аляску мы то же в аренду сдали...

Я бы сказал так: Аляску мы попросту прокакали, как и всё остальное.

zluka>Удачи.

Взаимно.