Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Aнтикосмит> Ядерными ударами в западной части украины можно затруднить или сделать невозможной переправку вооружений. Необходимо отсечь украину от поставок вооружений. Причем желательно подгатать ветер, чтобы радиоактивные осадки выпали либо по месту, либо в Польше/Словакии. Нам полгода назад надо было разрезать украину на слабосвязанные регионы и затруднить переброску резервов и вооружений. Еще не поздно сделать это сейчас.

Этот профит реален только в ситуации, когда в конфликте две стороны - Украина и РФ. А тут есть еще и третья сторона - НАТО. Если ядерные осадки выпадают на территории страны НАТО, это прямая агрессия на блок и в действие вступает 5 параграф. А это значит вступление в конфликт НАТО на стороне украины прямо и непосредственно. Страны НАТО, значит, тоже надо бомбить ЯО? Если осадки не выпадают - ответ будет, скорее всего, неядерный. Например уничтожение всей групировки РФ на территории Украино массированным ракетно авиационным ударом. Как выглядит и в том и другом случае профит длай РФ? Не станет ли ситуация еще хуже, чем сегодня?

Aнтикосмит> Наземными взрывами необходимо уничтожить тоннели под Карпатами и основные узловые станции и прочие ключевые объекты, аэродромы. Фонящая остеклованная воронка сделает невозможным быстрое восстановление. Мы с НАТО воюем или нет?

НАТО на эту войну пока не явилось. Или где либо на поле боя были замечены контингенты НАТО?

Aнтикосмит> Как только они развернут военное производство на полную мощность кампания будет проиграна. Тогда или хреначить по НАТО ядерным оружием или закупать простыни.

Ну то есть совершить самоубийство всей страной. Получается, что на тяжелую ситуацию сегодня предлагается решение в виде коллективного самоубийства завтра. Неплохой профит от ЯО, ничего не скажешь...

MadCap> мы просто защищаем свою территорию, которую с трудом обороняем от превосходящих сил агрессора

и ведь казалось бы, при чем здесь Израиль?
а чем то таким повеяло, где то я это слышал раньше.

MadCap> Также мы нарисовали результаты референдума

Ну, о покойнике либо хорошо Вы здесь не надолго, так что пока не штрафую за категоричное сомнительное.

С чего вы там в Израиле решили, что результаты нарисовали?

Бандеровцы давно народ достали.

В Крыму тоже фальсифицированы?

Вы со своими арабами разберитесь, прекратите женщин и детей убивать, а потом лезьте других учить.

MadCap> Звучит мощно. Аргументировано.

Менее аргументированно, чем доводы Израиля, всю свою историю находящегося в состоянии перманентной СВО, бомбящего всех вркруг, оккупировавшего и присоединившего к себе арабские территории, не гнушающегося диверсий и убийств за рубежом, то есть, по сути, террора?

sam7> Ну, о покойнике либо хорошо Вы здесь не надолго, так что пока не штрафую за категоричное сомнительное.
Я не так толерантен.
Никто не будет безнаказанно поливать грязью мою страну.

S.I.> Сказать можно всё что угодно.
S.I.> НАТО очень не хочет переноса конфликта за пределы Украины, а прямое вмешательство НАТО приведёт именно к этому. К переносу ударов на территорию неядерных членов НАТО.

Формально никакого повода к этому не будет. Уничтожение войск РФ на территории Украины силами, например коалиции войск США и Британии может вообще не иметь отношения к НАТО и быть произведено вообще конвенциональным оружием. И по международному праву все будет ОК - войска агрессора уничтожены на территории Украины. При том произошло это после применения государством гарантом безопасности ООН ядерного оружия против вообще неядерной страны. И перед РФ снова встает тот же вопрос - а эскалировать ли ситуацию дальше? То есть на входе имели армию и тяжелую ситуацию - на выходе нет армии, есть статус ядерного агрессора и ситуация еще хуже.

S.I.> И перед ядерными встанет непростой выбор. Финт ушами с передачей ЯО неядерным не спасёт передавших от ответных ударов. Вряд ли перспектива такого развитие событий устроит Францию, Великобританию и США.

Для этих стран факт агрессии против Украины обычным вооружением был достаточным поводом начать поставки оружия и ввести по сути коммерческую блокаду. Как можно расчитывать, что факт применения ЯО в Европе они оставят без ответа?

Д.В.> Этот профит реален только в ситуации, когда в конфликте две стороны - Украина и РФ. А тут есть еще и третья сторона - НАТО. Если ядерные осадки выпадают на территории страны НАТО, это прямая агрессия на блок и в действие вступает 5 параграф. А это значит вступление в конфликт НАТО на стороне украины прямо и непосредственно. Страны НАТО, значит, тоже надо бомбить ЯО? Если осадки не выпадают - ответ будет, скорее всего, неядерный. Например уничтожение всей групировки РФ на территории Украино массированным ракетно авиационным ударом. Как выглядит и в том и другом случае профит для РФ? Не станет ли ситуация еще хуже, чем сегодня?

Если бы мы воевали только с Украиной, то ЯО не понадобилось. Его использование обосновано только при вступлении НАТО в войну. Пока это ползучее вступление: поставки всего спектра вооружений, обучение, разведка, руководство. Даже мясо в виде наемников и спецназа поставляют.

5 параграф это то, чего должны боятся сами страны НАТО. Мы этого параграфа бояться не должны. Потому что как только нас скует страх значит мы проиграли. А уж под нарушение подведут ЛЮБЫЕ наши действия. Пускай НАТОвцы и прежде всего ЕС думают, что им придется ответить в случае полномасштабной агрессии. А припорошить Польшу ядерными осадками вполне полезно на фоне их безумной политики в виде поставок вооружений и транзита поставок вооружений. Про польских военнослужащих я уже молчу. И пусть визжат про 5 статью сколько влезет - альтернатива повсеместный рост грибов в Польше.

За одно уничтожение газопроводов уже надо бы наказать. Польша виновата. Она могла это сделать? Могла. Значит пусть отвечает.

Д.В.> НАТО на эту войну пока не явилось. Или где либо на поле боя были замечены контингенты НАТО?

Не хватает только полномасштабных поставок европейского/американского мяса, все остальное есть.

Д.В.> Ну то есть совершить самоубийство всей страной. Получается, что на тяжелую ситуацию сегодня предлагается решение в виде коллективного самоубийства завтра. Неплохой профит от ЯО, ничего не скажешь...

Пускай они думают про массовое самоубийство всей западной "цивилизацией". Мы знаем за что воюем и что стоит на кону. Развязка так или иначе произошла бы. Просто как в шахматной партии позиции наши все ухудшались бы и ухудшались.

Д.В.> Формально никакого повода к этому не будет. Уничтожение войск РФ на территории Украины силами, например коалиции войск США и Британии может вообще не иметь отношения к НАТО и быть произведено вообще конвенциональным оружием.
И получат ответ по своей территории для начала конвенциональными средствами, а затем если покажется мало - СЯС?
Д.В.> Как можно расчитывать, что факт применения ЯО в Европе они оставят без ответа?
Т.е. объявят дополнительные санкции либо начнут ядерную войну с РФ? Ответ конечно будет. И понятно что из-за Украины они не станут рисковать собственной территорией в конечном итоге.

…
U235> …И щитовидка по усвоению выброшенной ядерным взрывом свежей активности лидирует просто с огромным отрывом

Посмотрел, посыпал голову пеплом, признал, что был неправ. Спасибо за толковый источник.

Д.В.> Ну то есть совершить самоубийство всей страной. Получается, что на тяжелую ситуацию сегодня предлагается решение в виде коллективного самоубийства завтра. Неплохой профит от ЯО, ничего не скажешь...
Очень хороший. Ибо самоубийство обязательно будет взаимным. И на Западе это хорошо понимают.
А иначе это будет просто убийство РФ Западом.

Bornholmer> У тебя дача есть?

В России как бы дача, почти..
Там за месяц-полтора понимаешь, что это серьезное занятие. Если не только квасить на ней..

S.I.> И получат ответ по своей территории для начала конвенциональными средствами, а затем если покажется мало - СЯС?

Ну, про стратегическое ЯО говорить нечего - поскольку любое его применение повлечет за собой гибель всей страны (и РФ и США), можно считать, что его вообще нет. А конвенциональный ответ по территории США или Британии - это что то новое. Этого я еще не слышал. Какой профит в этом случае? Надеемся выиграть конвенциональную войну с НАТО?

Д.В.>> Как можно расчитывать, что факт применения ЯО в Европе они оставят без ответа?
S.I.> Т.е. объявят дополнительные санкции либо начнут ядерную войну с РФ? Ответ конечно будет. И понятно что из-за Украины они не станут рисковать собственной территорией в конечном итоге.

Ну так и не будет риска то. Уничтожат войска РФ на Украине конвенциональным оружием. Где тут риск? И перед РФ снова та же дилемма что и сейчас - использовать ли ЯО первыми. Только сейчас армия на территории Украины есть, а во втором случае ее нет.

Д.В.> Такая процедура есть, именно по ней фины и вступили в НАТО, по моему.
Чёй-то я не понял . Когда это фины вступили в НАТО? (Можно и шведов упомянуть .....да и турок , которые вообще участвуют в сериале на 100500-й серии с ЕС ... и в нате фиников со шведами гоняют ).

…sam7> В Крыму тоже фальсифицированы?
147% в их реальности. Лично слушал говорящих голов по CBC в 2014 г., когда после показа ликующих толп в Севастополе, они говорили, что всё это фигня, людей гнали на улицы и к урнам для голосования под дулами автоматов. Да и тут Руссо доказывал, что в Крыму св. Гаусс прямо говорит о фальсификации.


З.Ы. На CNN после кадров ликования на улицах сказала просто «Мдаааа…» и перешла на другую тему.

Д.В.>> Ну то есть совершить самоубийство всей страной. Получается, что на тяжелую ситуацию сегодня предлагается решение в виде коллективного самоубийства завтра. Неплохой профит от ЯО, ничего не скажешь...
S.I.> Очень хороший. Ибо самоубийство обязательно будет взаимным. И на Западе это хорошо понимают.

Ну так в том то и дело, что понимают хорошо. Поэтому на Западе никто даже и не заикается про применение ЯО первыми. Про это заикаются только в РФ. Что странно.

S.I.> А иначе это будет просто убийство РФ Западом.

А западом ли? И зачем Западу уничтожать РФ, если она справляется сама силами своего руководства? Или это Запад декларировал поставить войскам РФ 2600 танков "Армата" а потом украл все деньги преднозначенные на эту цель?

…sam7>> В Крыму тоже фальсифицированы?
stas27> 147% в их реальности.

А один процент откуда???

Sinus> В России как бы дача
Ладно, есичо, я покажу тебе прикольное свободное место на природе, пригодное, к тому же, к жизни, куда ветер, как правило, не дует в наших краях Ну, если успеем

Sinus> Если не только квасить на ней..
Вот тут я пас

S.I.>> И получат ответ по своей территории для начала конвенциональными средствами, а затем если покажется мало - СЯС?
Д.В.> Ну, про стратегическое ЯО говорить нечего - поскольку любое его применение повлечет за собой гибель всей страны (и РФ и США), можно считать, что его вообще нет. А конвенциональный ответ по территории США или Британии - это что то новое. Этого я еще не слышал. Какой профит в этом случае? Надеемся выиграть конвенциональную войну с НАТО?
С какой стати гибель? Читай наконец то что выше выложено , а не транслируй бред.. Как это планируется.

Конвенциональные - демонстрация возможностей доставки ядерного.
Д.В.> Д.В.>> Как можно расчитывать, что факт применения ЯО в Европе они оставят без ответа?
S.I.>> Т.е. объявят дополнительные санкции либо начнут ядерную войну с РФ? Ответ конечно будет. И понятно что из-за Украины они не станут рисковать собственной территорией в конечном итоге.
Д.В.> Ну так и не будет риска то. Уничтожат войска РФ на Украине конвенциональным оружием.
Так не успеют же. Ракеты до их территории долетят гораздо быстрее и совершенно независимо от их конвенциональных успехов на Украине.

Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан.

 

…
Д.В.> …Если ядерные осадки выпадают на территории страны НАТО, это прямая агрессия на блок и в действие вступает 5 параграф.
А можно какой-то пруфлинк на этот постулат? Ну там что-то из серии «Военная доктрина НАТО» или других документов?

S.I.>> Очень хороший. Ибо самоубийство обязательно будет взаимным. И на Западе это хорошо понимают.
Д.В.> Ну так в том то и дело, что понимают хорошо. Поэтому на Западе никто даже и не заикается про применение ЯО первыми. Про это заикаются только в РФ. Что странно.
Что совершенно естественно. Ибо с НАТО конвенциональную войну РФ выиграть не может. Это опять-таки обе стороны прекрасно понимают.

…
Д.В.> …Или это Запад декларировал поставить войскам РФ 2600 танков "Армата" а потом украл все деньги преднозначенные на эту цель?

Можно пруфлинки на обе части этого постулата?

stas27>> 147% в их реальности.
sam7> А один процент откуда???

Канадские сочуствующие.

Д.В.> Формально никакого повода к этому не будет. Уничтожение войск РФ на территории Украины силами, например коалиции войск США и Британии может вообще не иметь отношения к НАТО

Ну надо же такую глупость написать!))

Н-12> так это смотря чем ударили, если тактическими - то вариантов профита много, от изоляции театра в случае удара по логистические узлам, до ответного или упреждающего удара в случае прямого участия гегемона в военных действиях

Опять же - изоляция театра имеет смысл при условии, что ответа не будет. А есть ли смысл в этом предположении? Ответ на вторжение конвенциональными силами был, а на удар ЯО не будет?

Н-12> в случае стратегического - уравнять шансы потомков.

Глобальной ядерной войны не было, поэтому можно долго спекулировать на тему "а будут ли эти потомки вообще". Смысла в таких спекуляциях не много.

Н-12> ну, логику действий гвардии майора Романа Николаевича Филиппова, к примеру, Вы понимаете?
Н-12> вот ровно такая.

Его логику - понимаю. У него выхода не было и он выбрал самое правильное и отважное решение для военного. Аналогию для обсуждаемой ситуации не вижу - никакой непосредственной опасности для РФ нет. Пока что украинские войска или войска НАТО на территории РФ замечены не были.