Зима 2022/23/24/25 в Европе

Iva> первая включала отопление - ДВА раза.

Ну я один раз в год включаю - осенью и весной выключаю (т.е. зимой вообще не включаю).
Тепловая инерция дома большая, примерно 1-1,5 градуса в сутки набирает.
Бессмысленно дёргать чаще.

Сплю в трусах, ес-но.

Bobson> Ну я один раз в год включаю - осенью и весной выключаю (т.е. зимой вообще не включаю).

у них практика другая.
я как то в отеле сталкивался не догадался включить отопление - спишь в холоде. В середине ночи сообразил - все нормально.

Bobson>> Ну я один раз в год включаю - осенью и весной выключаю (т.е. зимой вообще не включаю).
Iva> у них практика другая.
Iva> я как то в отеле сталкивался не догадался включить отопление - спишь в холоде. В середине ночи сообразил - все нормально.
Студенты в массах везде живут бедно, это норма. В целом же ещё пять лет назад с отоплением в Германии было всё нормально. Дорого - то да, но для немцев привычно, и они живут или жили в тепле.

Куда хуже в Бельгии и Голландии. Там просто культура такая - тратить ровно столько, сколько нужно. Это вот добродетель такая, если будешь тратить чуть больше, тебя даже соседи не поймут - будут считать за дурака-раздолбая.

Знакомый в красках и лицах расписывал, как останавливался на ночь в семейном отеле (ну, когда семья сдаёт 1-2 гостевых домика или пристройки к дому) в Голландии в автопоездке из Франции в Германию через Бельгию и Нидерланды. Всё было нормально и хорошо... хотя и минимально. Но вот когда он уезжал, они с женой попросили налить им кипятку в термос, ну чтобы в дороге чайку хлебать, хозяйка смерила их взглядом (как он говорит, "прям почувствовал, что меня оценили достойным этого") и попросила показать термос. Те с женой с удивлением переглянулись, не поняли зачем, но термос показали.
Хозяйка ушла в дом и через три минуты вернулась с чайником. И вылила им весь чайник в термос, и получилось ровно столько, чтобы термос заполнился доверху, но ни каплей не больше. Хозяйка удовлетворённо кивнула, и они распрощались.

Когда он, слегка офигевший, рассказал это знакомому бельгийцу, ему поведали, что это такая фишка у голландцев (именно голландцев, не нидерландцев вообще). Хозяйка перед ними выпендрилась и зарекомендовала себя перед постояльцами напоследок в наилучшем виде. Она вскипятила РОВНО СТОЛЬКО воды, сколько требовалось, максимально эффективно и точно использовав ресурс ко всеобщему удовлетворению. То есть, в её представлении это было где-то то же самое, что - удачно вот сложился случай, она не упустила - подарить цветочек напоследок или там красиво улыбнуться на прощание.

Культурные особенности. Ну, голландцы - это особый случай, но вообще на северо-западе европы такая тема есть. Не везде прям уж настолько, как у голландцев, но что-то такое в добротетелях Нидерландов-Бельгии-Дании-Норвегии точно есть, просто отличия количественные.

imaex> А что с Россией не так? Уличное освещение, вон, не на натрии, а светодиодное. Не то, чтобы очень давно, но, тем не менее.

Ну как бы большой вопрос, лучше ли светодиоды по сравнению с натрием и/или ДРЛ... если чисто по энергопотреблению смотреть. И даже если лучше (а ведь диод диоду сильно люпус эст) - то намного ли.
Цветопередача конечно никакая, но для уличного это в большинстве случаев некритично.

Татарин> Студенты в массах везде живут бедно, это норма. В целом же ещё пять лет назад с отоплением в Германии было всё нормально. Дорого - то да, но для немцев привычно, и они живут или жили в тепле.
Ну, я бы не сказал. Даже 10-15 лет назад у них норма зимой была 17-19 град.
В Лондоне вообще 14-16. Для нас это уже не жизнь, а выживание. А им - нормально.
Зато, приезжая к нам, с недоумением смотрят, как я всю зиму в шортах, футболке и сланцах хожу дома. И спрашивают: Зачем отапливать так весь дом (+24), когда можно с помощью шерстяных вещей отапливать только самого себя? Это же намного дешевле?
Как мне сказал тут один немец: "в 79-м (энергетический кризис) мы вдруг выяснили, что энергоносители чего-то существенное стОят. Сейчас мы выяснили, что они стОят очень дорого.... Ничего, привыкнем..."©.
P.S. А уж открытая на ночь форточка в мороз (чтобы спать не было душно), приводит их в ступор....

В.Б.> Как мне сказал тут один немец:

На днях сын звонил другу в Германию. На вопрос как там у вас, получил ответ, да как всегда. Ни чего не обычного и страшного. Это у нас чуток преувеличивают.

EG54> На днях сын звонил другу в Германию. На вопрос как там у вас, получил ответ, да как всегда. Ни чего не обычного и страшного. Это у нас чуток преувеличивают.
Да, есть такое. Мы на связи с родственниками в Европе почти каждый божий день. Панических настроений не наблюдаем. Все предстоящие накрутки на коммуналку уже объявлены, учтены в семейном бюджете, и не имеют апокалиптического масштаба.

Iva> Первая спала в одежде.
ну я уже около месяца сплю в одежде. все-таки, 16-18 (18 после зарядки в комнате) - не особо жарко. отопление обещают с понедельника, но хз, насколько выгоднее теплее, но дороже))

EG54> На днях сын звонил другу в Германию. На вопрос как там у вас, получил ответ, да как всегда. Ни чего не обычного и страшного. Это у нас чуток преувеличивают.

Если не грозит потеря работы или хорошая подушка безопасности, то конечно ничего страшного. Ну будут поменьше есть, как в том анекдоте про подорожание водки

info> Проживём и без газа: Европе предрекли аномально тёплую зиму
только лучче будет

info> По данным специалистов, в Великобритании, на средиземноморском побережье и в Центральной Европе станет теплее с вероятностью 50-60 процентов. На остальной части континента температура превысит исторические значения с вероятностью 40-50 процентов.

Меня больше всего умиляет вероятность в 50%...
Или встретят динозавра потеплеет или нет

Татарин>> Студенты в массах везде живут бедно, это норма. В целом же ещё пять лет назад с отоплением в Германии было всё нормально. Дорого - то да, но для немцев привычно, и они живут или жили в тепле.
В.Б.> Ну, я бы не сказал. Даже 10-15 лет назад у них норма зимой была 17-19 град.
В большинстве общественных зданий, в офисе, в гостях было порядка 20С, как я помню своё пребывание. Я теплолюбив, 17С для меня экстремальная температура, ТАКОЕ я бы заметил бы и запомнил.

В.Б.> В Лондоне вообще 14-16. Для нас это уже не жизнь, а выживание. А им - нормально.
А это да.
Вообще, это парадоксальное следствие того, что у них холодов (настоящих) нет, а то что есть - длится относительно недолго.

Поэтому у них нет и чёткой границы между отапливаемым помещением и улицей. На югах, типа Франции - это ещё более размыто, поэтому у них может быть и щели по паре миллиметров у входной двери, и наружняя стена из кирпича.
Они на улице часто ходят в том же, в чём и дома. Холодно? Ну, оденься просто. Дома - абсолютно тот же подход, в чём разница-то? Для них нет, они её не видят, не чувствуют, не понимают.

Это у нас (или, допустим, у финнов, норвего, шведов) "мой дом - моя крепость". С чётко ограниченым периметром. С ограниченым числом пропускных пунктов. С таможней на входе-выходе и целой процедурой выхода на улицу. Ты выходишь - ты одеваешься. "По погоде" одеваешься! Не просто вышел и пошёл, это планирование-подготовка-выход.
Это глубоко-глубоко в культуре, в подкорке. Есть "жилая площадь" (блин, да в русском языке она даже обозначена как "жилая"! а не "отапливаемая", допустим), а есть "нежилая". По "нежилой" ты можешь перемещаться, но жить там ты не можешь.
А в той же Италии всё жилое, просто разной степени комфортности. В Англии - что-то между, но куда ближе к итальянскому пониманию, чем к нам.
Вот легко видеть даже по тому, что русские снимают обувь дома. И это не потому (не только потому), что обувь грязная, сейчас она запросто может быть и чистой, но срабатывает это вот то самое из подкорки: "дом - это дом, улица это улица". Тому же испанцу сложно объяснить смысл сего действа (пробовал, случай из личной практики).

Поэтому русские в целом менее толерантны к неадекватной одежде на улице и тепловому дискомфорту.
То же самое внутри дома. Дома в свитере ходить - для русского это НЕ норма, это непорядок, это косяк какой-то.
Для европейца - ну, почему нет? Изменилась погода, оделся... что такого-то?

В.Б.> P.S. А уж открытая на ночь форточка в мороз (чтобы спать не было душно), приводит их в ступор....
Это тоже.
Честно говоря, оно и меня-то сейчас коробит уже.

Татарин> Поэтому у них нет и чёткой границы между отапливаемым помещением и улицей. На югах, типа Франции - это ещё более размыто, поэтому у них может быть и щели по паре миллиметров у входной двери, и наружняя стена из кирпича.
Татарин> Они на улице часто ходят в том же, в чём и дома. Холодно? Ну, оденься просто. Дома - абсолютно тот же подход, в чём разница-то? Для них нет, они её не видят, не чувствуют, не понимают.

Интересная мысль.


Татарин> Это глубоко-глубоко в культуре, в подкорке. Есть "жилая площадь" (блин, да в русском языке она даже обозначена как "жилая"! а не "отапливаемая", допустим), а есть "нежилая". По "нежилой" ты можешь перемещаться, но жить там ты не можешь.

А тут ты неправ. По крайней мере, у нас в "жилую площадь" включается именно площадь жилых помещений (= комнат), и не включаются не только лоджии и балконы, но и кухни-ванны-прихожие-коридоры-кладовки (составляющие вместе с жилой общую площадь, которая по сути тождественна отапливаемой - балконы и лоджии туда не включают). Хотя при желании жить можно даже и на кухне (видел пример, когда кухню - сдавали )
И для домов говорят именно об отапливаемой.

Татарин> В большинстве общественных зданий, в офисе, в гостях было порядка 20С, как я помню своё пребывание. Я теплолюбив, 17С для меня экстремальная температура, ТАКОЕ я бы заметил бы и запомнил.
ну, строгости для, я сейчас грущу в общественном здании. Увидел градусник у работника, попросил сфотать.

По отличию понятия дом и не дом у нас и у них - наверно соглашусь, тож замечал...

М.и.к.> Меня больше всего умиляет вероятность в 50%...

У нас 100 проц

М.и.к.>> Меня больше всего умиляет вероятность в 50%...
info> У нас 100 проц

Что будет холодно и очень холодно? Да, что там все 146%

Fakir>> График конечно интересный и полезный. Но почему для полного понимания упор делать именно на него-то?
Татарин> Потому что от него зависит конкурентоспособность и работоспособность промышленности.

Зависят. Но нелинейно и неоднозначно.
Европейская фишка в том, что по многим (не всем, конечно) позициям они уникальны или качественно лучше, и даже подорожай они не то что на 30% - на 70%, то многие товары всё еще купят. Матерясь сквозь зубы, может несколько меньше, но купят. Потому что заменителей или просто нет (американские-японские не в счёт), или качественно хуже.


Татарин> 30% в годовом выражении (ну, в пересчёте с соблюдением тех же темпов на год) в последние два месяца.

Не знаю, мне кажется, что "месячная" инфляция не слишком информативна. Ценность имеет на годовом уровне. ИМХО.
На масштабах месяцев только грубый ориентир, "звоночек", но вряд ли более.

Татарин> И она растёт, в сентябре в Германии-Франции была уже под сорок. По итогам года, конечно, сорока не будет, но ведь конец года - это не конец света с подведением балансов по всему. Оно и дальше так будет. Пока идёт с нарастанием (это помимо накопления).

Может быть. Но я к тому, что ПОКА - еще нет. Нету 30%, да - потому что называя количественный показатель инфляции по умолчанию понимается годовой, а не "приведенный-пересчитанный" к неделе, месяцу или дню. "А в попугаях я гораздо длиннее!"

Fakir>> А что свет и тепло статья особая - едва ли ты станешь спорить. С ними-то всё понятно, что ж.па. Только совершенно непонятно пока - насколько; с учётом обещаемых компенсаций и мер поддержки, а также грозящего нормирования.
Татарин> Я не понимаю, то ли ты не понимаешь, то ли делаешь вид, реально что ли, концепция такая сложная? Свет и тепло входят абсолютно во все товары и услуги. Вот абсолютно во все. И то, что происходит далее - это просто вопрос инерции системы с множеством переделов и промежуточного хранения с ненулевыми запасами.

По-моему, это ты не понимаешь. Как раз график суммарной и за вычетом света-тепла и даёт некую (грубо-количественную в т.ч.) характеристику этой взаимосвязи.
Ну зависит, ясен же пень. Но с фига ли это обязательно будет В СРЕДНЕМ ПО ЭКОНОМИКЕ давать определяющий вклад? Оно может так быть, может не быть - в зависимости от структуры, от энергоёмкости тех или иных товаров и пр.

И пока есть то, что есть. Если смотреть только на "вещественные" товары - нету 30% в годовом исчислении. Вот нету пока и всё


Fakir>> Украинская газотранспортная НЯП не на полную катушку используется, не на максимале пропускной способности.
Татарин> "Турецкий поток", кстати, уже пытались подорвать. Вполне возможно, что и смогут. Но звездец-то уже исходя из имеющегося.

Fakir>> В конце концов, Европа много лет жила вообще без Северных потоков.
Татарин> Расклады были несколько иными.

Ну да. В Северном море было побольше газа, больше атома и угля и пр.
Но как бы значительный российский экспорт проходил когда-то еще по старым трубопроводам, даже до черноморских потоков и до СП-1,2.
То есть можно предположить, что чисто гипотетически по старой сухопутной газотранспортной системе Европу бы как-то обеспечить можно, пусть впроголодь, но не катастрофа.
Ессно, при выполнении ряда условий, включая политические - сейчас, возможно, труднореализуемых.

Но я не вижу пока, почему бы это УЖЕ было технически невозможно. Вот уже сейчас. Пока "Турецкий" и пр. всё-таки еще целы. Ну, может быть есть конечно. Но какие же они? Что, пропускной способности в принципе не хватит на базовые потребности? Вот никак?? Ну хз

я активно топлю электричеством, температура сильно за 20.

Веду запись засходов-доходов без особой детализации, зато на протяжении длительного срока. Сверил октябрь прошлого и нынешнего годов (бюджет на нынешний месяц расчетный, то он не сильно отличается от фактического у меня) - разница в 21.7%, практически совпадает с официальной инфляцией в литве год к году.

Sano> Сверил октябрь прошлого и нынешнего годов
так сегодня только 14 число...
ну и электричество жителям подорожало не как на рынке..

info> Проживём и без газа: Европе предрекли аномально тёплую зиму
info> Климатическая служба Copernicus предрекла Великобритании и части Европы аномально теплую погоду с декабря по февраль. Об этом сообщает Bloomberg.

Тут немножко другое. 3-й год ЛА Ниньё.
Англия- темп. как обычно, но с кратковременными морозами и сильным ветром.
Юг-Франция, исрания- Темп чуть выше средней. Куча дождей и ветра, на возвышеностях- снега.
Север-Германия, Польша- Темп чуть ниже обычной. Сухо. Востановить влагу после засухи не удастся.Более резкие суточные перепады.
Полярный Вортекс над Арктикой сейчас один из самых холодных за все годы наблюдения.
Суровые морозы в сша и канаде ожидаются (но это обычное)= Прости егопа, газа нет, сами мерзнем.
Bloomberg=US State Department

PSS> И я не знаю как все это назвать

экофашисты в действии

PSS> Но понятнее не стало.

Чего тут понимать? Они уже как минимум одно поколение вырастили с промытыми напрочь мозгами на эту тему.