М. Горбачев всё

3-62> Давайте. Расскажете мне чем устроенная большевиками-коммунистами партийно-номенклатурная сословность гораздо прогрессивнее дворянской сословности, которую они пустили на слом. Еще при этом много дров наломали, ну да ладно. Мастера же, понимаем.
Бобер, выдыхай!

DarkDragon> Бобер, выдыхай!

Это все мысли, что у вас есть по данному вопросу?
Бедновато как-то.

Татарин>>> Он не злонамеренный шпиён.
E.V.>> Ага, он "нечаянно" ...
Татарин> О, вполне даже намеренно. И из сугубо благих намерений. Ага.
Иуда тож из сугубо благих намерений. Заработать денежку - это ж благое намерение! А если еще похвалят мальчиша-плохиша, медальку повесят, - так вообще благорастворения!

Татарин> Чему научил этот урок принципиальной важности учёта реалий нынешних коммунистов?
и опять следствие укуса лерочки с зацикленностью на "проклятые камуняки"?

Bredonosec> и опять следствие укуса лерочки с зацикленностью на "проклятые камуняки"?

Так по факту - проклятые же. Истово-истинные - передохли все. Остались - конформисты-предатели. Одно название. Да и те - непонятно как быстро и в кого переобуются.
Так что - вправду проклятые.

Bredonosec> Иуда тож из сугубо благих намерений.
Иуда - по приказу. Не распнёшься - не вознесёшься, однако.

Bredonosec>> и опять следствие укуса лерочки с зацикленностью на "проклятые камуняки"?
3-62> Так по факту - проклятые же.
Классический пример тупой демагогии.
Джомугалиев жил в ссср - значит коммунисты == джомугалиевы. Не будь как камуняки! А деффачка Грета - живёт при капитаклизме и она хорошая, она птичек-рыбок любит, будь как девочка грета, будь капитаклизмой! Вот дедушка сорос тоже капиталист, значит дедушка сорос - это тоже девочка грета, любите дедушку сороса!

Может на алкоголиков из вашего любимого бара оно действует, но здесь не алкоголики из вашего любимого бара общаются.

Bredonosec> Классический пример тупой демагогии.

Ты попутал.
Это с твоей стороны - классический пример автохтонного бреда.
Ой, мальчик, да по ходу - ты тоже из проклятых!

Татарин>> О, вполне даже намеренно. И из сугубо благих намерений. Ага.
Bredonosec> Иуда тож из сугубо благих намерений. Заработать денежку - это ж благое намерение! А если еще похвалят мальчиша-плохиша, медальку повесят, - так вообще благорастворения!
Уверен, что вот за медальку-то его и купили.
Я почти уверен, что он себя искренне и всерьёз видел Человеком Мира, который широким жестом доверия покончил с бедами и разделением мира.
Я читал его статьи года так с 2004-го, тон и смысл высказываний никак не вяжутся с предателем или антикоммунистом ("я развалил ваш совок, муа-ха-ха!"), нифига. Там, скорее, всё более отчётливо прослеживалась обида на преданные идеи ленинизма и нечестное поведение Запада... ну а потом уже открытым текстом - после Крыма. Типа "ну вот Путин-то уж точно капиталист, ну что ж вам ещё надо-то?".

Забавно было почитать статьи-комментарии в западных газетах на тему статей-реплик Горбачёва ("проклятый коммуняка!"©), вот смешно, но у меня лично по конкретной теме получилось вроде как согласие с историческими врагами, по совершенно разным, просто-таки противоположным причинам.

Татарин>> Чему научил этот урок принципиальной важности учёта реалий нынешних коммунистов?
Bredonosec> и опять следствие укуса лерочки с зацикленностью на "проклятые камуняки"?
?
Ну, как политическая сила породившая Ленина и Горбачёва и частью которой были Ленин и Горбачёв, коммунисты несут отвественность и должны извлекать уроки хотя бы из своих ошибок.

3-62> Это все мысли, что у вас есть по данному вопросу?
Со своими вопросами - к терапевту.

DarkDragon> Шикарно.
Ну так а что сказать ещё?

Комбед ведь вводил обобществление женщин. А комбеды создавались из идейных коммунистов. Причём вот комбед же, а не конкретный свихнувшийся на вседозволенности коммиссар с маузером.
Я понимаю, что "перегибы на местах", "несоответсвие линии партии" и всё такое прочее... я вот даже не спорю.

Я просто констатирую: у коммунистов попытки такие БЫЛИ. Были. Задокументировано. Отрицать невозможно.
Не прокатило - оно и понятно, не тот народ, оно и даже сейчас не прокатило бы. Но то, что не прокатило, - иной вопрос.

Татарин>> Ну а смысл разговаривать с полным идиотом полностью идиотскими аргументами?
G.s.> Пользуешься служебным положением, уверен в своей безнаказанности?
Первое - нет, второе - да.

Так как насчёт того, чтобы объявить Ленина белым пропагандистом и недобитком?
Врёт, вражина? Или как?

Или я таки прав, было такое?

Тут уж что-то одно, без полутонов и нюансов - либо было, либо нет.

3-62>> Это все мысли, что у вас есть по данному вопросу?
DarkDragon> Со своими вопросами - к терапевту.

Понятно. У коммунистов и ответы кончились.
Когда выдохнутся лозунги - вот тут и можно будет искать "последнего коммуниста".

Татарин> Так как насчёт того, чтобы объявить Ленина белым пропагандистом и недобитком?
Татарин> Врёт, вражина? Или как?
Читаем документы или хотя бы статьи информированных авторов вдумчиво, без идеологических шор.
Документально доказано, что "Декрет об обобществлении женщин" - фальшивка.
Это очевидно любому.
Фальшивка ловкая, удачная, сочиненная в "струе" тех революционных событий.
Авторы были жестоко наказаны во внесудебном порядке.
Некоторый совработники в глубинке приняли её за чистую монету и попытались, либо по недомыслию, либо по эротическим причинам воспользоваться.
Руководитель государства/правительства шлёт указания, прекратить самоуправство и наказать виновников произвола.
А не ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛЬНОСТЬ ДЕКРЕТА.
Любому ЧЕСТНОМУ обозревателю это предельно ясно.
Но ангажированному булкохрусту-антисоветчику хоть ссы в глаза: он будет повторять "брито" и через сто лет.

Татарин>>> О, вполне даже намеренно. И из сугубо благих намерений. Ага.
Bredonosec>> Иуда тож из сугубо благих намерений. Заработать денежку - это ж благое намерение! А если еще похвалят мальчиша-плохиша, медальку повесят, - так вообще благорастворения!
Татарин> Уверен, что вот за медальку-то его и купили.
Татарин> Я почти уверен, что он себя искренне и всерьёз видел Человеком Мира, который широким жестом доверия покончил с бедами и разделением мира.
Татарин> Я читал его статьи года так с 2004-го, тон и смысл высказываний никак не вяжутся
Если б иуда писал мемуары, будучи почитаем, он бы тоже писал что-либо высокодуховное.
Судить об иудах по их самовосхвалениям - самое последнее дело.
Историю Васисуалия Лоханкина помнишь? "Васисуалий Лоханкин и судьба русской демократии" и т.д.?
Я помню воспоминания рейгана о визите на подписание в средиземное море, на подписание в НЙ..
Американский лидер жил на флагмане флота сша, как подобает лидеру сверхдержавы.
Горби с женой - в роскошном люксе гостиницы в Риме или кого там. И свободное время ездил по экскурсиям и магазинам. Как турист или бедный родственник, которого позвали на праздник жизни богатые дядюшки.
В НЙ - опять же, с раечкой в тур по магазинам. И раечка всё смотрела-щупала, а потом всё похваленное ей привезли в номер. И горби всё это тряпьё принял.
Как 30 сребренников.
Вот об этом рейган писал. что мол ранее боялся ссср, а увидев этого нищего духом понял, что тот у него полностью в руках и можно делать что угодно.

Татарин> Ну, как политическая сила породившая Ленина и Горбачёва
В смысле, дом Романовых, да? )
Или традиционно "здесь играем, а там рыбу заворачиваем"?

G.s.> Документально доказано, что "Декрет об обобществлении женщин" - фальшивка.
G.s.> Это очевидно любому.
Женщина - это средство воспроизводства и потому должна быть обобщена, это вполне по-марксистски.
И практически во всех марксистских утопиях её продукция обобществляется и воспитывается в интернатах. А рожает чисто из долга перед обществом, от оптимального производителя.
А что руководство большевиков признало этот лозунг несвоевременным из-за несознательности окружающих масс - ну так дело момента.
А потом воспитать нового человека который не видел бы в этом ничего плохого.

Татарин>> Так как насчёт того, чтобы объявить Ленина белым пропагандистом и недобитком?
Татарин>> Врёт, вражина? Или как?
G.s.> Читаем документы или хотя бы статьи информированных авторов вдумчиво, без идеологических шор.
G.s.> Документально доказано, что "Декрет об обобществлении женщин" - фальшивка.
При чём тут какой-то декрет?

Я конкретный факт привёл: попытки были.

G.s.> А не ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛЬНОСТЬ ДЕКРЕТА.
Он подтверждает случаи объявления такого положения местами.
Из каких там мотивов действовал тот комбед - какого-то декрета начитался или почуял настоящую свобободу класса гегемона и возможность по-настоящему прижать кулаков - пофигу, по сути-то.

Но это не один человек, который поехал крышей. Тут люди - все коммунисты - собрались на совещание, решали, постановили.

Ну а то, что это, мягко говоря, было не понято большинством и "центру" пришлось это как-то решать во избежание политических проблем - иной вопрос.

Татарин> При чём тут какой-то декрет?
Вы привели всем известную фальшивку, пытаясь выдать её за реальный декрет Советской власти и привязать к нему лично Ленина.
Это просто вопиющий пример недобросовестности.
Татарин> Я конкретный факт привёл: попытки были.
Все историки признают, что декрет получил большую известность, само собой, по причине своей скандальности.
Повторяю, ничего удивительного, что сексуально озабоченным личностям, внезапно получившим хоть маленькую, но власть, он пришелся по вкусу.
Узнав об этом власть и лично Ленин приказали прекратить произвол и наказать виновных.
Вы попытались вывернуть ситуацию наизнанку.

Bredonosec> Судить об иудах по их самовосхвалениям - самое последнее дело.
Да в статьях не про себя любимого...
Но было б и так - почему нет-то? Человек себя хвалит - это одно, но вот как человек себя хвалит, что он полагает добродетелью, которую себе приписывает - это совсем другое.

Bredonosec> Вот об этом рейган писал. что мол ранее боялся ссср, а увидев этого нищего духом понял, что тот у него полностью в руках и можно делать что угодно.
А это вопрос восприятия. Рейган в принципе не мог понять, что найдётся такой идиот, который всерьёз про "мир-дружба-жвачка", у них-то наверх пролезают не просто хищники, а суперхищники. Хищники, которые сожрали других, а потом сожрали те, кто сожрал хищников в суперконкурентной среде, где соперничество пронизывало всё и вся, от магазина до уборки мусора. Что уж говорить о серьёзной власти?

В сравнении с этим с общий фон карьеры СССР был абсолютно травоядный... и когда Рейган встретился с этим жвачным - ну, реально, а что его, этого телёнка, не на публику, а ВСЕРЬЁЗ блеющего про "новое мышление" бояться-то?

И нет, это не проблема личности Горбачёва. Ну, в смысле, не только его личная проблема. Пока было живо ТО поколение, которое ещё помнило про конкуренцию - сталинское, и на внешнем фронте какое-то адекватное понимание "как всё в мире устроено" было. Как только оно ушло - ну...

Это была система. И проблема системы.

Татарин>> Ну, как политическая сила породившая Ленина и Горбачёва
Bredonosec> В смысле, дом Романовых, да? )
С Лениным - да.
Именно мягкость царизма к революционерам сделала революцию возможной. И, ессно, никакой благодарности за мягкость коммунисты к царю не испытывали. Ни лично, ни как политсила.

Татарин>> При чём тут какой-то декрет?
G.s.> Вы привели всем известную фальшивку, пытаясь выдать её за реальный декрет Советской власти и привязать к нему лично Ленина.
С фига ли "фальшивку"? Ессно, декрет советской власти в лице конкретного комбеда. Ну, не центральной, так что?

G.s.> Узнав об этом власть
Не нужно про "власть". Конкретная центральная власть это одно, "настоящие коммунисты"© - это другое.
Центральная власть и массы влияют друг на друга и используют общее культурное поле, но конкретные решения могут отличаться.
Ну, на примере Горбачёва, вроде, должно быть понятно?

То, что это единичный эксцесс - само собой понятно. В консервативной патриархальной стране не прижилось бы: коммунисты - они ж были тоже люди, воспитанные в той же стране. Поэтому идеи общинной собственности на бывших крестьян и неимущих рабочих легла отлично, а обобществление женщин - нет. И не могло быть иначе: невозможно идти против массовой культуры, это чётко понимали ("идея становится силой, когда овладевает массами"©).
Речь не о "правильности", общей культуре (к которой и мы, замечу, принадлежны) оно противоречило, значит, "неправильно" по определению.

Тут важно наличие попыток. "Фейком" оно точно не является. Было.

Татарин>.. А комбеды создавались из идейных коммунистов.

А не из беспартийных бедняков? Не?

Татарин> А комбеды создавались из идейных коммунистов.
Щито???
Ты б чего нить по теме почитал, что ли...
Для начала даже педивикия сойдет.
Хотя о чем это я. Для толкания агиток - это действительно излишне...

Татарин>> А комбеды создавались из идейных коммунистов.
DarkDragon> Щито???

Из вики:

"В результате попытки агитаторов-большевиков и местного партийного руководства воспрепятствовать практике превращения комбедов в общинные организации, в состав многих комитетов вошли лица, не принадлежавшие к местной сельской общине: безземельные ремесленники, наёмные сельхозработники и даже рабочие родом из деревни. В подобных случаях комбеды, не имея поддержки местных крестьян, прибегали к насилию: производили массовую реквизицию зерна, скота и сельскохозяйственных орудий, проводили безосновательные аресты и «терроризировали» население."

То есть - просто шпана. Недобандиты. Но их "жизненное кредо" с сильным запахом криминала - просто высвечивается.

P.S. Викия - как сарказм в ответ на заявку D.D. "хоть из педивикии".

P.P.S. тут и с фотографиями. Уж какие бедные граждане - аж жуть!

Татарин>>.. А комбеды создавались из идейных коммунистов.
E.V.> А не из беспартийных бедняков? Не?
Нет.

К 1919-му - совершенно точно нет. Собссно, многие комбеды к тому моменту были даже не местными, на 100% из пришлых. Иначе не получалось выполнять задачи "сбора" зерна и раскулачивания: советы из местных крестьян начинали действовать в интересах крестьян и своё зерно задаром тупо не сдавали.

Была сильная общинность, чтобы её пересилить и фактически грабить в пользу "государства" своих же односельчан, нужна была большая идейность.
Название осталось, суть изменилась.

(Изначально-то вообще были "советы общин", но после начала продразверстки эти советы стали в массе "антисоветскими". Пришлось придумывать комбеды, а потом и это пришлось разруливать.)

...
Впрочем, все коммунисты в какой-то момент были беспартийными, и почти все были беспартийными до Революции.

Большинство коммунистов стали коммунистами сильно после революции, в ходе Гражданской и после...

Татарин>> А комбеды создавались из идейных коммунистов.
DarkDragon> Щито???
DarkDragon> Ты б чего нить по теме почитал, что ли...
А я читал.

Но ты сам подумай, на себя примерь: вот ты сейчас не очень богатый житель города, происходит революция, ты вступаешь в комбед, и тут выходит декрет, приходят приказы и оказывается, что твоя задача - выгрести все свои накопления и накопления соседей в пользу голодающих жителей какой-нить Варшавы. Вот всё сдать - не только телевизор и наличку, а вообще всё, продать машину, очистить все банковские счета, переведя всё на какой-то счёт дяде.

Согласись, что отдать хотя бы стиралку, холодильник и телевизор - уже нужно достаточно сильно верить в идею. А чтобы зайти домой к родичам и выгрести всё у них - нужно быть уже очень идейным человеком (или, скорее, просто г**ном, но предположим более лестный товарищам вариант).

А для крестьянина речь не о телевизоре-холодильнике, без которых жить можно. Зерно на тот момент - это ВСЁ, это в буквальном смысле выживание, в натуральном-то хозяйстве. Ещё и что-то сеять надо.

3-62> Из вики:
При всём прочем, ссылаться на вики... ну, такое... Так можно доссылаться до полной жести.

Всё это легко подтверждается и нормальными источниками.