Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT>> Много ли вообще нужно "сил и средств" для добычи морской травы в размере 600+ грамм в год на душу населения?
Aaz> Думаю, на пару поликлиник с оборудованием и персоналом хватило бы. Как минимум.

Ну то есть просто нулевые затраты.
Особенно по сравнению с оттоком капитала в 2018 году.

Aaz> А если сюда добавить, транспортировку, лужёную жесть для консервных банок, бумагу и краску для этикеток

Ну так сколько, "в поликлиниках"?

Aaz> склады

Справочно сообщаю: человек среднепотолочно съедает 1,5-2 кг поваренной соли в год. Не говоря про десятки кг всего остального. Нисколько места М.К. на складах не занимала.

Iva> а для производства нужны свои капиталисты с большими капиталами.

Ни в капиталистах, ни в капиталах недостатка у нас нет. А вот инженеры оказалиь не нужны.
Как результат: 95% пассажирооборота выполняется на иностранных самолётах.

Iva> Не будет капиталистов - не нужны будут инженеры.

Что-то в СССР без капиталистов инженеры были нужны, а в РФ при капиталистах наоборот.
Как объясняется этот парадокс?

HT> Потому что даже то что было — разрушено, кадры — разогнаны, новых взять негде — негде даже взять тех кто должен готовить новые кадры.

Я только что привел статистику расширения подготовки специалистов по производству микроэлектроники, ВКЛЮЧАЯ технологии производства микросхем.

SEA> Я только что привел статистику расширения подготовки специалистов по производству микроэлектроники, ВКЛЮЧАЯ технологии производства микросхем.
рнр конечно хорошо, вопрос в том зачем разваливали то что было и почему 30 лет не чесались?
ну допустим набрали (правда писали что на инженеров недобор, несмотря на все потуги гос-ва и обилие бюджетных мест) когда производство появится?
кто идет в инженеры? те кто не осилил в юристы?
есть такое понятие "престиж профессии" как там с престижем у инженеров?

HT>> Осталось узнать почему. Может потому что производства стали "не нужны" 30 лет назад?
U235> И поэтому в том числе. СССР доигрался с "новым мЫшлением".

Опять мантры? Причём тут СССР? Заводы разрушили уже при "демократии и капитализме".

U235> Впрочем проблема еще глубже на самом деле: уже сам СССР, вполне по-капиталистически, пользуясь своей монополией на рынке труда, уронил оплату труда инженеров ниже плинтуса.

Больше пафоса! Ниже плинтуса оплата труда инженера упала в РФ. И не собирается подниматься.

U235> Соответственно так же, ниже плинтуса, упал и престиж этой работы и желание граждан учиться и работать по этим специальностям.

И это всё тоже про РФ.

U235> Ведь если "инженегр" зарабатывает меньше квалифицированного рабочего, то и желания идти туда будет не больше, чем идти простым работягой.

Ведь если "инженегр" зарабатывает меньше самого завалящего минетжера по продажам - то и желания идти туда будет не больше, чем идти работать минетжером.

U235> U235>> Будет расширение производства, когда пенсионеров уже не хватит для замещения инженерных должностей, тогда и платить придется соответственно.
HT>> И тогда люди потянутся учится на инженеров, и через несколько лет после того как "будет расширение" их можно будет забирать на заводы. Нихрена еще не умеющих.
U235> А кто вас заставляет учить студентов так, что им приходится потом говорить "забудь все чему тебя учили"?

Физически невозможно иначе. С любой практикой при любом заводе.

U235> Учите их при заводах.

Стопэ-стопэ! Заводов нет уже, о чём ты?

U235> И, соответственно, к последней производственной практике и диплому, который он по этой практике напишет, студент плавно превращается во вполне понимающего происходящее на заводе молодого специалиста.

Понимать еще не значит уметь. Ну а самое главное, что ты предлагаешь "ужасную совковую систему распределения". Краснодипломниками будут далеко не все, а как же "швабода"?

А может быть ты предлагаешь будущему студенту при поступлении давать расписку: "После выпуска обязуюсь отработать плату за обучение плюс 50% на мануфактуре спонсора нашего института, господина Жопунцова-Задрищенского, да святится имя его во веки веков, аминь"?

HT>> Кстати, а учителей хватит чтобы нарастить производство нужных кадров?
U235> Набирайте учителей с производств.

Их нет, этих производств. Забыл уже?

U235> Где остро стоит проблема - отправляйте на учебу за границу. В Китае, например, сейчас очень неплохо технарей готовят. У них там целый ряд технологических институтов с превосходной технологической базой.

И пообещать хорошую работу и достойную зарплату после четырёх-пяти лет обучения? И не просто пообещать, а железно убедить вчерашнего школьника в твердом плане на будущее. Тебе самому не смешно? Коньюнктурка поменяется года через три-пять, опять станет выгоднее перепродавать зарубежное чем делать своё — и капиталисты тут же порежут хвосты косты. Кинув через известное место этих студентов. Хорошо еще если не заставят отрабатывать средства потраченные на обучение, хе-хе.

Кстати, именно этот сценарий: "лет через пять всё вернётся на круги своя и пафосные речи про импортозамещение уже никто и не вспомнит" пугает меня больше всего — не считая ядерной войны.

HT>> А с чего бы ему быть? Специалистов нет, ждать несколько лет пока появятся выпускники никакой капиталист не будет
U235> Жизнь заставит - будет.

"На жизнь" капиталист, способный профинансировать создание завода давно и многократно "заработал". Так что если что — сдриснет в страну с круглогодично солнечными пляжами и без экстрадиции — и хрен почешется.

U235> Где совсем плохо - опять же можно нанять спецов из-за границы на "мирные" производства

А их там что, избыток?

U235> а высвободившихся за счет этого своих - перенаправить на ВПК.

Каких еще "высвободившихся"? Их же нет, забыл?

У Тришки на локтях кафтан продрался.
Что долго думать тут? Он за иглу принялся:
По четверти обрезал рукавов -
И локти заплатил. Кафтан опять готов;
Лишь на четверть голее руки стали.
Да что до этого печали?
Однако же смеется Тришке всяк,
А Тришка говорит: "Так я же не дурак
И ту беду поправлю:
Длиннее прежнего я рукава наставлю".
О, Тришка малый не простой!
Обрезал фалды он и полы,
Наставил рукава, и весел Тришка мой,
Хоть носит он кафтан такой,
Которого длиннее и камзолы.
Таким же образом, видал я, иногда
Иные господа,
Запутавши дела, их поправляют,
Посмотришь: в Тришкином кафтане щеголяют.

HT>> Потому что даже то что было — разрушено, кадры — разогнаны, новых взять негде — негде даже взять тех кто должен готовить новые кадры.
SEA> Я только что привел статистику расширения подготовки специалистов по производству микроэлектроники, ВКЛЮЧАЯ технологии производства микросхем.
SEA> Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [SEA#27.10.22 17:22]

Конкурс сильно меньше количества мест. Я тебе ещё раз говорю: циферки — это не твоё, ты их не понимаешь.

Но это всё фигня. Солнцеликий в 2012 году поставил задачу "создание и модернизация 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест к 2020 году;" (Указ Президента Российской Федерации от 07.05.2012 г. № 596).

Но чё-то не вышло. Положили с прибором на президентский указ.

HT> Но это всё фигня. Солнцеликий в 2012 году поставил задачу "создание и модернизация 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест к 2020 году;" (Указ Президента Российской Федерации от 07.05.2012 г. № 596).

Последние 5 лет 68 регионов страны постепенно теряет население. Часть из них уезжает в крупные города (Москва, Санкт-Петербург), другие покидают РФ. Всё большее количество территорий становятся бесхозными и пустыми.

 

да кто работать то будет?

Причинами оттока населения в регионах также является отсутствие достаточного количества вузов. Это сказалось на Челябинской области, которая в прошлом году потеряла 18,4 тысячи человек в возрасте до 35 лет. Многие из них уехали учиться в другие регионы

 

Клапауций> Тут важно что - правильно оформить цитату
Клапауций> "У нас в Москве ... Собственно, по нашему профилю только наш завод и НИИ остались"
Клапауций> И, внезапно, уже немного иной смысл...

Ах да, в Питере (или может быть, в Воронеже?) отечественная электронная отрасль бьёт рекорд за рекордом. Канешн-канешн.

U235> У чиновников законы те же. Не даешь результат - идешь нахрен или вообще на зону. Тем более по нынешним временам.

Ну а поскольку массового похода чиновников ни нахрен, ни тем более на зону мы не наблюдаем, то можно сделать логичный вывод: "этот горький катаклизм" и есть поставленная цель.

Iva>> вот с этим повеселили.
Iva>> скорее всего у нас разное понимание, что такое современная связь
Iva>> и сколько надо БПЛА и каких.
U235> Напомнить как было при СССР?

Иранские дроны закупали?

8 (ВОСЕМЬ!!!) лет неизбежно назревающего конфликта.
Но нет, не осилили понять, не разработали, не произвели.
Стеклопластик, дрыгатель от мопеда, примитивная система наведения на китайских чипах — слишкааам сложнааа!!!

"Капитализм в РФ опять жидко обделался. Количество сказок про плохой СССР выросло вдвое".

Fakir> А может честно скажем - следствие того, что и это производство никому не нужно?
Оно не нужно тем кто поставлен им управлять, вот что главное

SEA> По поводу недостатка специалистов - не поленился и посмотрел статистику по родному институту.
А куда все эти специалисты потом идут?
И в этом году говорят конкурс радикально упал.... надо через недельку посмотреть...

ждан72> вообще не нужна, правда СССР сумел построить ПРО и торговал с западом радиоприемниками, несмотря на санкции.
Сколько ракет эта ПРО сбила?
На сколько миллиардов радиоприёмников продали?

HT> "Капитализм в РФ опять жидко обделался. Количество сказок про плохой СССР выросло вдвое".
Согласен. Коммунизм в России жидко обделался, капитализм в России ОПЯТЬ жидко обделался. Ваши предложения, кроме констатации общеизвестных фактов? Чтобы коммунизм тоже в России ОПЯТЬ жидко обделался?

HT> Сто раз сказано: либо регуляция потребления, либо рост цен. "По кило в одни руки" звучит "ужасно" — но "я пришёл в магазин а денег хватает только на гнилую картошку" ­— гораздо ужаснее.
Нет.
Если "по кило в одни руки" - то у тебя и через десять лет будет "по кило в одни руки"
А если рост цен, то сразу набегут те кто захочет вырастить и продать.

HT> Потому что даже то что было — разрушено, кадры — разогнаны, новых взять негде — негде даже взять тех кто должен готовить новые кадры.
Потому что если поручить коммунисту строить капитализм - то у него выйдет как обычно, пшик и репрессии кого попало.
HT> Как результат: 95% пассажирооборота выполняется на иностранных самолётах.
На построенных капиталистами самолётах. А вот китайские коммунисты к настоящему дню осилили построить только 73 штуки аналога Ту-134

HT> И сколько "раскупили"? РФ подвинула мировых производителей холодильных установок? Или внутри РФ иностранную Х.У. днём с огнём не найдёшь, всё своё?
начиная с 10-х и до где-то второй половины 10-х рф экспортировала в европу что-то порядка 70к стиралок "псевдонемецких" лейблов, около 120к стиралок "псевдоитальянских брендов", что-то порядка 100к холодильников, и т.д.
Я несколько лет назад кидал фоты с местных магазов на стиралки и холодильники, на ценниках которых страна происхождения - рф.
И их брали, хорошо брали.

HT>> "Капитализм в РФ опять жидко обделался. Количество сказок про плохой СССР выросло вдвое".
В.Б.> Коммунизм в России

Стесняюсь спросить: а с какого года "в России" был коммунизм?

В.Б.> Ваши предложения

Перестать брехать про "неэффективную" советскую экономику.
Перестать брехать про "эффективный" капитализм.

В.Б.> кроме констатации общеизвестных фактов?

Постольку поскольку огромное количество "общеизвестных фактов" являются брехнёй, то я предлагаю начать выяснять истину.

SEA>> Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [SEA#27.10.22 17:22]
HT> Конкурс сильно меньше количества мест. Я тебе ещё раз говорю: циферки — это не твоё, ты их не понимаешь.

Судя по рассуждениям, гуманитарий? Опять в луже?

"Конкурс — это отношение числа поданных заявлений к числу бюджетных мест по каждому направлению подготовки."

16-30 человек на каждое место. Мест 60, значит подали 960-1800 человек только на эту специальность. А там несколько факультетов и в каждом несколько специальностей.

SEA>>> Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [SEA#27.10.22 17:22]
HT>> Конкурс сильно меньше количества мест. Я тебе ещё раз говорю: циферки — это не твоё, ты их не понимаешь.
SEA> Судя по рассуждениям, гуманитарий? Опять в луже?

Вай-вай-вай, напомнить как ты из своей гуманитарной лужи не вылезал? Или не надо?
Устал сильно сегодня, не понял твой пост, прошу прощения.

SEA> 16-30 человек на каждое место.
SEA> Мест 60

Ну пишу же: учить некому.

HT>> И сколько "раскупили"? РФ подвинула мировых производителей холодильных установок? Или внутри РФ иностранную Х.У. днём с огнём не найдёшь, всё своё?
Bredonosec> начиная с 10-х и до где-то второй половины 10-х рф экспортировала в европу что-то порядка 70к стиралок "псевдонемецких" лейблов, около 120к стиралок "псевдоитальянских брендов", что-то порядка 100к холодильников, и т.д.

А "Мерседес" собранный в РФ становится российской машиной — в смысле разработки, логистики и самообеспеченности производства? Вот так и те стиралки и холодильники. Импортные запчасти-дешёвая сборка-экспорт-профит.

Дем> Если "по кило в одни руки" - то у тебя и через десять лет будет "по кило в одни руки"

А что, надо 100 кг в одни руки через 10 лет?

Дем> А если рост цен, то сразу набегут те кто захочет вырастить и продать.

В твоих инфантильных представлениях об экономике — несомненно. Суть капитализма — максимизация прибыли. Если прибыль максимизирована, то на рынок ты не пролезешь. Там уже все щели законопачены. Рост цен вообще не при делах.
Вот так всё просто и скучно.

HT>> Как результат: 95% пассажирооборота выполняется на иностранных самолётах.
Дем> На построенных капиталистами самолётах.

Иностранными капиталистами. Отечественные не шмагли.

Потому что как подростки: играют на гитарах, барабанах, орут в микрофоны, бухают, курят, колятся, хулиганят — а славы, денег и баб как у грандов стиля всё нет и нет. А ведь всё делают "так же как они". Как же так то, а?

Дем> А вот китайские коммунисты к настоящему дню осилили построить только 73 штуки аналога Ту-134

Так они начинали позже. И, кстати, у китайских коммунистов первая экономика мира. Вот ведь.

HT> Стесняюсь спросить: а с какого года "в России" был коммунизм?

Дем>> Если "по кило в одни руки" - то у тебя и через десять лет будет "по кило в одни руки"
HT> А что, надо 100 кг в одни руки через 10 лет?
Нет, нужно сегодня - и на сколько у человека денег хватит.

HT> И, кстати, у китайских коммунистов первая экономика мира. Вот ведь.
Вас обманули - нет никаких китайских коммунистов.
Потому что настоящие коммунисты безработицы бы не допустили - бо это пережиток капитализма.
Советские коммунисты до такого не докатились.

HT>> Стесняюсь спросить: а с какого года "в России" был коммунизм?
Aaz> https://ic.pics.livejournal.com/ukhudshanskiy/12504326/36168/36168_original.jpg

Стесняюсь спросить: а с какого года "в России" был коммунизм?

HT> Стесняюсь спросить: а с какого года "в России" был коммунизм?
Хорошо, уточню: социализм в СССР жидко обделался в попытке построить коммунизм.
Так корректно?