Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Не понял. Что это изменило? Австралия всю жизнь была их верным сателлитом.

Изменились границы контролируемой (по наличным ресурсам) территории. Было - весь глобус. Становится - границы АУКУС.

Разница стала заметна?

3-62> ... Было - весь глобус. Становится - границы АУКУС.

этот ваш аукус чисто антикитайский проект. Где написано что от всего остального высшие эльфы решили отказаться?

Spinch> этот ваш аукус чисто антикитайский проект.

Нет. Это "домик англосаксов".

Spinch> Где написано что от всего остального высшие эльфы решили отказаться?

Дербанят уже ЕС. Вопросы "кто платит за НАТО" - тоже озвучиваются. То есть "нехватка средств" на глобальный контроль-управление видна уже. Утилизируют остатки былой роскоши - и в домик. АУКУС.

Otka> Если это произойдёт, я только за. Время и особенно результаты битвы за Украину покажут.


Вооот! Это главный вопрос текущего исторического момента.

Otka> Там даже чисто психическое воздействие на Россию важнее, чем любое экономическое, политическое или военное (как, вот КАК они могли превратиться в ТАКОЕ??? ведь все это себя спрашивают, и я в том числе...). Э, ещё раз: пожалуйста победите ЭТО, ребята... Потому что это невыносимо и больно.

Да примерно так же как просвещённая Германия превратилась в гитлеровский рейх. Кучка нацистов захватывает власть а остальные не в состоянии противостоять государственному насилию. Тех, кто давно знал что такое бандеровцы, абсолютно ничего не удивляет.

Старый>> Не понял. Что это изменило? Австралия всю жизнь была их верным сателлитом.
3-62> Изменились границы контролируемой (по наличным ресурсам) территории. Было - весь глобус. Становится - границы АУКУС.
3-62> Разница стала заметна?
3-62>

Ничего не заметил. Ресурсы Австралии как всегда принадлежали англосаксам так и принадлежат. Вместе с самой Австралией.

Старый> Да примерно так же как просвещённая Германия превратилась в гитлеровский рейх. Кучка нацистов захватывает власть а остальные не в состоянии противостоять государственному насилию. Тех, кто давно знал что такое бандеровцы, абсолютно ничего не удивляет.

Ну это дикий офф-топик будет, наверное, но кейсы, ИМХО, разные, всё-таки. Да, Германия была просвещённой, но уже сильно коричневой ещё до прихода к власти Адика и Ко. Да и вся Европа такой была: антисемитизм цвёл буйно. Проигранная ПМВ и непомерные санкции Антанты послужили ещё дополнительным катализатором для радикализации. Ну вот и Он: харизматичный Спаситель Нации, который возвращает былое величие. Накопленные ненависть, обида и ущемлённость лёгким движением рук превращаются в "расовое превосходство", возвышенность и вседозволенность, на следующем этапе разворачиваются смертоносной пружиной сперва на "мальчиков для битья": евреев, а потом и на всю Европу.

Но откуда Украина-то накопила столько парОв? Из какого такого вселенского дерьма она пыталась вырулить? А Бандеровщина с каких пор стала мейнстримом? Не, ну отдельные идиоты всегда были, но именно массовость этих убеждений: откуда? Ну, допустим, влияние СМИ, школы, университетов... Но родители, которые ещё застали СССР, ГДЕ? А где дедушки и бабушки, те самые, что воевали? Как можно верить просто на месте выдуманной, да и ещё абсолютно по-идиотски выдуманной истории? Это что: первая нация мозго-ампутированных зомби? А гонор, гонор-то такой дикий откуда?

Не, ну опять сравним с Третьим Рейхом: как ни крути, у немцев хоть было что-то, от чего могла вскружиться голова (возьмём хотя-бы передовую науку (физику, химию, инженерию) того времени, там англосаксы ещё никак не являлись той монополией, как сегодня). Пропаганда (сама техника которой была доведена до совершенства Геббельсом, и, можно сказать, впервые в истории человечества так масштабно опробована на массовом сознании никак к ней не готовых обывателей) была выстроена эффективнейшим образом, и хоть и была пронизана то-ли римскими, то-ли нордическими символами и откровенными мифами, но была основана на неких традициях, а не на полной трухе и изначально не противоречила безобразнейшим образом собственному опыту обрабатываемого населения (это я о строении и якобы происхождении "немецкой", ну или "нордической расы", если что; вся фигня с измерением черепов и прочими извращениями уже дальние производные от этих изначальных идей). Ну т.е. немцу можно было ещё что-то рассказать про геройства какого-нибудь Зигфрида с Брюнхильдой или Священную Римскую Империю и с фашистской точки зрения, потому что эти мифы равно как и правдивые части мировой истории и так уже муссировались столетиями. А Древние Укры-то откуда взялись? Особенно после опыта (и массового образования) в СССР?! И Главное: почему в них поверили? Комплексом "младшего брата" или вовсе неполноценности эти дикости-же не объяснить? Загадка на загадке...

Otka> Ну это дикий офф-топик будет, наверное, но кейсы, ИМХО, разные, всё-таки. Да, Германия была просвещённой, но уже сильно коричневой ещё до прихода к власти Адика и Ко. Да и вся Европа такой была: антисемитизм цвёл буйно.
Otka> Но откуда Украина-то накопила столько парОв?

Оттуда же. Обиженная нация никогда не имевшая своей государственности и даже истории. Как тут не поискать врагов? И с антисемитизмом там всё в порядке, Волынскую резню Израиль до сих пор помнит и оружие им не поставляет.

Otka> А Бандеровщина с каких пор стала мейнстримом?

С тех пор как это стало нужно Америке чтобы остановить Россию. Гитлер тоже стал мейнстримом когда это потребовалось чтобы остановить коммунистов.

Otka> Но родители, которые ещё застали СССР, ГДЕ?

Там же где в 1933-45 были немецкие родители которые застали цивилизованные времена. Не забывай что на Украине уже 40 лет тем кто не помнит СССР.

Otka> А где дедушки и бабушки, те самые, что воевали?

С Победы уже скоро 80 лет. Где они, блин? Тем, кто тогда были детьми, счас 90.

Otka> Как можно верить просто на месте выдуманной, да и ещё абсолютно по-идиотски выдуманной истории?

Когда пропаганда дует в уши одно и то же поверишь во что угодно. Во всю эту хрень конечно мало кто верит но противостоять государственному насилию очень сложно.

Otka> Это что: первая нация мозго-ампутированных зомби? А гонор, гонор-то такой дикий откуда?

Оттуда же откуда у немцев в 41-м. Не пойму чему ты удивляешься.

Otka> Не, ну опять сравним с Третьим Рейхом: как ни крути, у немцев хоть было что-то, от чего могла вскружиться голова (возьмём хотя-бы передовую науку (физику, химию, инженерию) того времени, там англосаксы ещё никак не являлись той монополией, как сегодня).

Это для умных людей. Быдло которое служит основой нацизма это совершенно не интересует.

Otka> Ну т.е. немцу можно было ещё что-то рассказать про геройства какого-нибудь Зигфрида с Брюнхильдой или Священную Римскую Империю и с фашистской точки зрения, потому что эти мифы равно как и правдивые части мировой истории и так уже муссировались столетиями. А Древние Укры-то откуда взялись?

С Киевской руси, естественно. Ну и рассказы о великих перемогах над москалями когдато при Петре первом и о том как какойто бандеровский курень сражался с какойто охранной дивизией Вермахта.

Otka> Но откуда Украина-то накопила столько парОв?...Загадка на загадке.

Мил человек , да нет никакой загадки .
Как вложили в голову вторую Франьцию , так и шли проторенной дорожкой . А то , что не получалось стать оной оправдывалось противодействием кацапов .
И под это уже взошло великоукропское морекопство вздобренное бандеровщиной вкупе с культом мазепы .
И упомянутые тобой , родившиеся в СССР люди так и не вышли из мифов 90-ых .
У нас то в 90-е была та же самая западонаправленность . Только в какой то момент времени с помощью пропаганды наше самосознание в большинстве своем изменилось , а у них наоборот , да еще напиталось националистическими идеями .
Вспомню Настю Дмитрук . НикакдаМиНеБудемБратьями , полный венигрет . Духа нет быть свободными , а мы великие , вот на чем их купили . Как дорога в коммунизм , но в пути кормить никто не обещал .
Теперь дохнут , а им обещают все вернуть . Они , стадо , даже не понимают , что зарубились не с ними .
Я только на днях осознал что такое демилитаризация и денацификация . С первой парой тезисов из списка только после принятия новых территорий все стало понятно .
Будем дальше загадки разгадывать

Старый> Оттуда же. Обиженная нация никогда не имевшая своей государственности и даже истории. Как тут не поискать врагов? И с антисемитизмом там всё в порядке, Волынскую резню Израиль до сих пор помнит и оружие им не поставляет.

Ну вот именно: никогда не имевшая своей государственности. Её пришлось строить экстренным образом. Это далеко не маховик нацистской Германии. Но что-то мне говорит, что этот "недостаток" может быть компенсирован дичайшей пассионарностью... Вот это и есть по всей вероятности ключ к раскрытию загадки. Нация флешмобников. Блин, и ровно к тренду подоспели...

Старый> С тех пор как это стало нужно Америке чтобы остановить Россию. Гитлер тоже стал мейнстримом когда это потребовалось чтобы остановить коммунистов.

Это слишком просто. Я верю в могущество Америки, но не в её всемогущие. Было много других, объективных, да и чисто ситуативных причин. Их и использовали в своих целях, но не произвели/раскрутили Гитлера прям из чистого воздуха или разыграли какую-то многоходовку в 100+ ходов. Ну вот и с Украиной, видимо (и очень осязаемо), нашли годную почву.

Старый> Там же где в 1933-45 были немецкие родители которые застали цивилизованные времена. Не забывай что на Украине уже 40 лет тем кто не помнит СССР.

Ну это сейчас, в час-пик Майдана было всем почти на десятилетие меньше. А про немецких родителей уже сказал: им было намного легче поверить из-за причин описанных выше, частенько никаких особых репрессий гос-машины и не понадобилось.

Старый> С Победы уже скоро 80 лет. Где они, блин? Тем, кто тогда были детьми, счас 90.

Опять-таки отматываем почти десятилетие назад до Майдана. А можем и ещё дальше, до "Оранжевой Революции". Признаки были уже тогда.

Старый> Когда пропаганда дует в уши одно и то же поверишь во что угодно. Во всю эту хрень конечно мало кто верит но противостоять государственному насилию очень сложно.

Не, хорошая пропаганда всё-таки хоть частями умная должна быть, чтоб действительно поверить. В Европах вон тоже уже далеко не все верят, потому что врут слишком тупо. Вот про гос-насилие согласен, но и это в большом стиле уже после горящих покрышек и кастрюль в центре Киева. А ведь до них сначала надо было дойти и/или довести.

Старый> Оттуда же откуда у немцев в 41-м. Не пойму чему ты удивляешься.

Никак нет! Маховик совсем не тот. Ну где была Германия до и после ПМВ? Это с её-то историей государственности! А Украина? Она вообще где собственно была до 1991-го года? Казалось-бы, супер, получили какую-никакую субъектность, что может быть лучше? Ан нет, вектор развития сразу куда-то не туда потянуло... И я-бы ещё понял, что начали "становление нации" с поиска врага/-ов, если-б не было ну вот совсем ничего, чем можно было гордиться в совместной истории. Но, блин, у этих граблескакунов-же выходит всё наоборот: практически всё, чем можно гордиться, проистекает из совместной истории с Россией, а практически весь позор из того, что разделили с другими государствами. Первое: отбрасывают, вторым: гордятся. Это такой песец, что, наблюдая за этим, впадаешь из крайности в крайность: то в отчаяние, то в Гомерический хохот...

Старый> Это для умных людей. Быдло которое служит основой нацизма это совершенно не интересует.

Я-бы не недооценивал "быдло". Ещё как возгордятся, если им постоянно рассказывают: "открыли то-то", "первыми создали то-то", "первыми побывали там-то". Может деталей не поймут, но для гордости и самосознания нации: самое оно.

Старый> С Киевской руси, естественно. Ну и рассказы о великих перемогах над москалями когдато при Петре первом и о том как какойто бандеровский курень сражался с какойто охранной дивизией Вермахта.

Ну это, мягко говоря, не тянет на миф создания нации... Особенно про бандеровский курень, воюющий с Вермахтом.

johnkey68> У нас то в 90-е была та же самая западонаправленность . Только в какой то момент времени с помощью пропаганды наше самосознание в большинстве своем изменилось , а у них наоборот , да еще напиталось националистическими идеями .

Ну вот, вот эта точка бифуркации, почему получилось у вас, но не получилось у них? Может, скажем лаконично: случился Путин. Окей, почему он случился у вас, а не у них? Или совсем тупо: ну увидели, что у России дела с Путиным кое-как пошли в гору, ну почему не скопировать или примкнуть? Я вот просто пытаюсь провести (достаточно опасный, наверное) эксперимент: залезть в голову укропа... Может, не вернусь, а? Да ну, х*р с ним...

johnkey68> Будем дальше загадки разгадывать

Да, это дико интересно!

Старый> Ничего не заметил. Ресурсы Австралии как всегда принадлежали англосаксам так и принадлежат. Вместе с самой Австралией.

Ресурсы Австралии принадлежат азиатам. Основные торговые партнеры и потребители добываемого в Австралии сырья - Китай и Япония. Попытка переориентироваться на англосаксонский мир австралийской экономике очень дорого обходится. Это вторая Прибалтика по сути.

Otka> Ну вот, вот эта точка бифуркации, почему получилось у вас, но не получилось у них? Может, скажем лаконично: случился Путин. Окей, почему он случился у вас, а не у них?

Наверно что имеет значение из какой конторы вышел Путин .
Есть цель , есть задача , есть возможности , есть ресурсы , есть мощнейший ядренбатон .
И , уверен , Путин это только видимая верхушка айсберга …

Старый> ... Волынскую резню Израиль до сих пор помнит и оружие им не поставляет.
Там то, в основном, поляков резали...

Старый> Ничего не заметил. Ресурсы Австралии как всегда принадлежали англосаксам так и принадлежат. Вместе с самой Австралией.

Сейчас будут утилизированы ресурсы ЕС. И их не станет у банкстеров. Ресурсы РФ - тоже становятся не под полным контролем.
Ресурсов у банкстеров становится снова меньше. Нехорошая тенденция, которую не в силах подсластить продолжающееся обладание Австралией.
Так понятнее?

Otka> Да и вся Европа такой была: антисемитизм цвёл буйно.

Ви таки полагаете шо антисемитизм есть маркер нацизма? Если да - то вы ошибаетесь. Примерно так же как все любители вопросом "чей Крым" "выявлять ципсошников". И тот, и другой маркер хорошо индицируют несколько иное. Можно сказать, работают в другую сторону.

Otka> Но откуда Украина-то накопила столько парОв?

Обид накопилось - и от турок, и от ляхов. Да и от кацапов.
ВОт никто не ценит и не восторгается самобытными повадками хозлов.
Обидно.

Otka> Это слишком просто. Я верю в могущество Америки, но не в её всемогущие. Было много других, объективных, да и чисто ситуативных причин. Их и использовали в своих целях, но не произвели/раскрутили Гитлера прям из чистого воздуха или разыграли какую-то многоходовку в 100+ ходов.

Никаких многоходовочек не нужно, эти ребята всегда стоят в готовности на запасном пути. И когда нужно их оттуда извлекают. Тогда когда демократическими способами справиться не удаётся. В Германии по другому остановить коммунистов уже не удавалось, пришлось срочно извлекать с запасного пути и приводить к власти гитлера. Причём все понимали что добром это не кончится, но коммунисты были страшнее.
Да, и тогда вместо США была Англия. Она тогда была всемогущей империей.

3-62> Так понятнее?

Не понятно.

3-62> Ресурсов у банкстеров становится снова меньше. Нехорошая тенденция, которую не в силах подсластить продолжающееся обладание Австралией.

С Австралией проблема что нефти и газа у нее нет. Как раз того, что сейчас нужнее всего
Там вообще нет ничего остродефицитного, чего Китай не мог бы заместить из той же России. А вот австралийцам ломка текущих экономических связей и кратное удлинение логистики доставки своих ресурсов встает очень сильно боком. Я их не даром с прибалтами сравнил. Очень схожие ситуации. Только прибалты кусают кормящую их руку из России, а австралийцы - из Китая.

U235> С Австралией проблема что нефти и газа у нее нет.

Не в том проблема. Газ, кстати, есть:"Запасы природного газа в Австралии оцениваются в 3,921 млрд. куб. м, из которых 20% считаются коммерчески доказанными (783 млрд. куб. м). Газовыми бассейнами с наибольшими извлекаемыми запасами являются бассейны Карнарвон и Броуз в Западной Австралии"
( Energy in Australia - Wikipedia )

U235> Я их не даром с прибалтами сравнил. Очень схожие ситуации.

У приибалтов - гораздо меньше сырья чем в австрале. У кого-то основное богатство - шпроты. А у кого-то, как у латыша, из богатств - хер да душа.

Otka> А гонор, гонор-то такой дикий откуда?
Otka> Ну т.е. немцу можно было ещё что-то рассказать про геройства какого-нибудь Зигфрида с Брюнхильдой или Священную Римскую Империю и с фашистской точки зрения, потому что эти мифы равно как и правдивые части мировой истории и так уже муссировались столетиями. А Древние Укры-то откуда взялись? Особенно после опыта (и массового образования) в СССР?! И Главное: почему в них поверили? Комплексом "младшего брата" или вовсе неполноценности эти дикости-же не объяснить? Загадка на загадке...

Еще в позднесоветское время у хохлов (речь даже не о западенцах) укоренилось мнение о безусловном превосходстве украинцев над москалями (пьянь-рвань, неумехи-лентяи-объедают, быдло и т.д.)
И еще один момент - по личному опыту дискуссий, многие образованные жители укры понимают, что отстаиваемая ими историческая версия в значительной мере не соответствует действительности либо откровенно лживая. И это же можно сказать об их оценки экономической ситуации и уровне жизни на Украине и в России. А не образованные как-то смутно это чувствуют. Отсюда агрессивная и истеричная реакция и какой то внутренний надрыв... и прям видно, что мучаются люди.

3-62> И приибалтов - гораздо меньше сырья чем в австрале. У кого-то основное богатство - шпроты. А у кого-то, как у латыша, из богатств - хер да душа.

Я ж говорю: у австралийцев есть ресурсы, но не то, что сейчас прям остродефицитно: железо, уголь, не шибко дорогие цветные металлы. Ну ладно, пусть не прибалтика, а вторая Украина, только разве что с сельскохозяйственными землями похуже и промышленности нормальной у них никогда не было.

Доброжелатель> Отсюда агрессивная и истеричная реакция и какой то внутренний надрыв... и прям видно, что мучаются люди.

А предатели всегда ищут оправдания своему предательству . Недаром Мазепу возвели на пьедестал

U235> но не то, что сейчас прям остродефицитно:

Подозрительный ракурс осмысления. Как будто мнение гешефтмахера - сегодня наспекулировать чтобы завтра свалить. Сваливать, как выяснилось недавно, особо некуда. Глобус-круглый, и в каждом его углу становится неуютно. Тенденция такова.