Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Тема о разнице между республиканцами и демократами и вообще о политической системе США это совершенно отдельная тема и злющий офтопик. Поэтому отвечу коротко: Никакой разницы! От слова "вообще!.

Окэй, agree to disagree, значит. Ну прям как репы с демами.

Старый> Если США сдадут Украину то для них это конец, они из "лидера свободного мира" превращаются во второсортную страну гдето там за океаном.

Ну я-бы сказал, что это несколько преувеличено. Украина несомненно важна, как пешка (можно даже сказать как шахм. фигура повесомее, просто по факту отсутствия равнозначных в регионе) на постсоветском пространстве, но её потеря для США никак не будет означать сразу потерю статуса "лидера свободного мира". Есть-же целая Европа, которую пока-что удаётся доить как корову непуганную. Есть крупные азиатские и прочие тихоокеанские союзники/приспешники, в конце концов. Все они на порядки важнее Украины. Вот потеря их и будет означать потерю лидерства (ну т.е. именно того, которое про "свободный мир", абсолютное мировое лидерство и так уже оспаривается, и не только, и даже не столько одной Россией, как её стратегической связкой с Китаем).

Старый> Если мы сдадим Украину то мы превращаемся в третьесортную страну гдето там в лесу на задворках Европы.

А вот это уже ближе к истине. Для России Украина важнейший плацдарм влияния на, как минимум, Восточную Европу. Потеря которого будет означать полное закрытие "санитарного кордона" вокруг российских границ, а равно и полное отмежевание от всех внутриевропейских дел. Ну вот и приходится вырезать себе окошко калёным мечом. Не обижайтесь, это всегда было во всём мире, но особенно в остро конкурирующей Европе, именно так: хочешь влиять, завоюй себе это право. С другой стороны Россия такая огромная, что могла-бы и плюнуть на всё это дело. Есть вся Евразия, объединяющаяся в ШОС, есть и весь остальной мир, объединяющийся в БРИКС, весьма амбициозных проектов хватает. Но жалко ведь и свои исконные земли, да и никаких волостей таким образом не напасёшься.

Так что да, для России овладевание Украиной принципиальнейший вопрос, но не для США.

3-62> Сольют укру. Скоро.

кто сольет? Как скоро? Сколько ждать еще?

Коробочка> Telegram: Contact @infantmilitario
Коробочка> "По информации украинских СМИ, Украина, Турция и ООН якобы согласовали движение 14 судов в Черном море в понедельник в рамках "зерновой инициативы".

Топите их всех. ©

Spinch> кто сольет?

Тот кто их выпестовал, разумеется. Те деятели, которых тут часто называют "вашингтонский обком". Хоть это и не совсем верное название.

Spinch>Как скоро? Сколько ждать еще?

Довольно скоро. Но первыми в очереди на слив - ойропейцы. И за ними сразу следующими - укры.

Старый> Никакой разницы! От слова "вообще!.

Так было до недавнего времени.
Но под ними лошадь сдохла.
И теперь есть разница - расходятся они в вопросах как дальше быть.

Коробочка> Telegram: Contact @infantmilitario
Коробочка> "По информации украинских СМИ, Украина, Турция и ООН якобы согласовали движение 14 судов в Черном море в понедельник в рамках "зерновой инициативы". Россию об этом решении "уведомили""(Ц)

Ага.
За пару часов согласовали.
И Турцию подписали в конфликт с Россией лезть на ровном месте, вместо получения плюшек от торговли газом.
Нахрена всякое дерьмо бездумно на форум тащить?

3-62> Довольно скоро. ...

Неделя? Месяц? Год? Два? Пять?

Otka> Ну я-бы сказал, что это несколько преувеличено. Украина несомненно важна, как пешка (можно даже сказать как шахм. фигура повесомее, просто по факту отсутствия равнозначных в регионе) на постсоветском пространстве, но её потеря для США никак не будет означать сразу потерю статуса "лидера свободного мира".

Ты меня не понял. Украина здесь не важна и вообще не при чём. Украина оказалась в этой роли совершенно случайно. Просто сдача чего-либо России Соединёнными Штатами означает потерю Штатами своего статуса. Всем станет ясно что искать защиты у США бесполезно, они сдадут.

Otka> Есть-же целая Европа, которую пока-что удаётся доить как корову непуганную.

И Европе всё станет ясно. Но для этого надо победить на Украине.

Otka> Есть крупные азиатские и прочие тихоокеанские союзники/приспешники, в конце концов.

На них есть и Китай в конце концов.

Otka> Все они на порядки важнее Украины. Вот потеря их и будет означать потерю лидерства (ну т.е. именно того, которое про "свободный мир", абсолютное мировое лидерство и так уже оспаривается, и не только, и даже не столько одной Россией, как её стратегической связкой с Китаем).

Вопрос не в важности, вопрос в принципе. Как ты этого не понимаешь?

Otka> А вот это уже ближе к истине. Для России Украина важнейший плацдарм влияния на, как минимум, Восточную Европу.

Нет, не влияния. А поле боя на котором большие дяди выясняют кто здесь главный.

Otka> Потеря которого будет означать полное закрытие "санитарного кордона" вокруг российских границ, а равно и полное отмежевание от всех внутриевропейских дел.

Санитарный кордон можно закрыть и уже закрыт с помощью Румынии, Болгарии и др. Но вот если США сдадут Украину то эти подумают стоит ли им становиться санитарным кордоном. Изменится не какоето влияние на чтото там. Изменится вся картина мира.

Otka> Ну вот и приходится вырезать себе окошко калёным мечом. Не обижайтесь, это всегда было во всём мире, но особенно в остро конкурирующей Европе, именно так: хочешь влиять, завоюй себе это право. С другой стороны Россия такая огромная, что могла-бы и плюнуть на всё это дело. Есть вся Евразия, объединяющаяся в ШОС, есть и весь остальной мир, объединяющийся в БРИКС, весьма амбициозных проектов хватает. Но жалко ведь и свои исконные земли, да и никаких волостей таким образом не напасёшься.

Со слабаками которые только болтают а сами не могут победить даже хохлов никто не захочет иметь дела. Ибо на них нельзя положиться. Это в равной степени относится и к США и к нам.

Otka> Так что да, для России овладевание Украиной принципиальнейший вопрос, но не для США.

После речи Путина в Мюнхене в феврале 2007 года для США принципиальный вопрос это Россия. А Украина это лишь поле боя для решения этого вопроса. Вот что принципиально для США.

Старый>> Никакой разницы! От слова "вообще!.
3-62> Так было до недавнего времени.
3-62> Но под ними лошадь сдохла.
3-62> И теперь есть разница - расходятся они в вопросах как дальше быть.

Как дальше быть решают правящие круги США. Вся проблемка лишь в том что Трамп может недостаточно чутко прислушиваться к мнению этих правящих кругов, отсюда и весь сыр-бор. Но это не разница между республиканцами и демократами, это разница между Трампом и всеми остальными.

Коробочка>> Telegram: Contact @infantmilitario
Коробочка>> "По информации украинских СМИ, Украина, Турция и ООН якобы согласовали движение 14 судов в Черном море в понедельник в рамках "зерновой инициативы". Россию об этом решении "уведомили""(Ц)
xab> Ага.
xab> За пару часов согласовали.
xab> И Турцию подписали в конфликт с Россией лезть на ровном месте, вместо получения плюшек от торговли газом.
xab> Нахрена всякое дерьмо бездумно на форум тащить?

Денежки сами себя не заработают.

Spinch> Неделя? Месяц? Год? Два? Пять?

Пока видится год-два.
Но точный срок когда плюнут на подкачку укров - не назвать. В смысле с точностью до недели.

Старый> Как дальше быть решают правящие круги США.

Именно что круги, а не круг. И мнений "что делать" там стало больше одного.

Старый> Вся проблемка лишь в том что Трамп может недостаточно чутко прислушиваться к мнению

Вот этого он не может. НЯП.
А выбрать сторону - может. Да уже выбрал.

Старый> Но это не разница между республиканцами и демократами, это разница между Трампом и всеми остальными.

Нет. Сегодня это выбор между банкирами и производственниками.
А Трамп там или кто вместо него из той же когорты - не так значимо.

Bredonosec>> я в радианах и считал. На кой член пересказывать мне в поучающей манере то, что я делал, причем, еще и с ошибками пересказывать?
S.I.> Ты тут вообще ни причём.
ты МНЕ пишешь поучения. По предмету, который не понимаешь. И после этого еще пишешь дичь, что я-де "ни при чём".

3-62> Нет. Сегодня это выбор между банкирами и производственниками.
3-62> А Трамп там или кто вместо него из той же когорты - не так значимо.

Банкиры рулят. Производственники молчат. Что там выбрал Трамп я так и не разобрался но ясно что его мнение с мнением банкиров расходится.

Старый> Банкиры рулят. Производственники молчат.

Вот, буквально на неделе, ситуация изменилась.
Банкиры идут... лесом.
Повсеместно. Глобально.
Но скандалят. И будут пакостить еще какое-то время.
На остатках ресурсов.

3-62> Вот, буквально на неделе, ситуация изменилась.

Это когда Маск купил твиттер, чтоль?

Старый> Это когда Маск купил твиттер, чтоль?

Нет. Это когда решили отступать в АУКУС.

Старый> Ты меня не понял. Украина здесь не важна и вообще не при чём. Украина оказалась в этой роли совершенно случайно. Просто сдача чего-либо России Соединёнными Штатами означает потерю Штатами своего статуса. Всем станет ясно что искать защиты у США бесполезно, они сдадут.

Ну типа эффект "падения домино"? Это интересно, но верится с трудом. Возможно, пока. И это: всё-таки Украина никакая не случайность, её долго и тщательно готовили на эту роль тарана против России. Там-же играет всё: и культурные и языковые связи, которые внезапно меняют полярность и начинают уже отравливать общественное тело России (не говоря уже о таких плюшках, как внедрение разведки, диверсантов, итд.). Это никак не случай, это глубоко продумано.

Старый> И Европе всё станет ясно. Но для этого надо победить на Украине.

Ну вот, судя по тому, как безропотно сглотнули подрыв Северных Потоков, что-то не видно высокой готовности к фронде.

Старый> На них есть и Китай в конце концов.

Есть, и ими занят, этой ширмой. Весьма интересно, получится-ли прорыв стройных порядков на Тайване, вот это будет перелом. Во многом зеркальное отражение противостояния РФ-Украина, кстати.

Старый> Вопрос не в важности, вопрос в принципе. Как ты этого не понимаешь?

Нет, понимаю (как уже написал выше), просто не вижу ещё той точки кипения, где влияние США моментально обваливается при любой потере... Но, возможно, недооцениваю...

Старый> Санитарный кордон можно закрыть и уже закрыт с помощью Румынии, Болгарии и др. Но вот если США сдадут Украину то эти подумают стоит ли им становиться санитарным кордоном. Изменится не какоето влияние на чтото там. Изменится вся картина мира.

Но кордон какой-то слабоватый получается с Румынией и Со. Без контроля над Чёрным Морем, с сохранением технологической и прочей кооперации Украины и России. Без высокого напряжения у самой границы РФ. А вот отцепить такой огромный кусок, да ещё исконно русских земель, сразу расставляет все точки над 'и' (так что да, согласен: элементы унижения и выяснения отношений на уровне "а ты кто такой"? однозначно присутствуют, но они присутствовали в любом конфликте и в любые времена).

Старый> Со слабаками которые только болтают а сами не могут победить даже хохлов никто не захочет иметь дела. Ибо на них нельзя положиться. Это в равной степени относится и к США и к нам.

В целом согласен. Но Россия непосредственно и по полной втянута в этот конфликт, а США опосредованно. Уже огромная разница. Всегда могут, что называется, умыть руки и объявить, что укры, дескать, не вытянули, слабаки чубатые. У России таких удобных путей отхода нет.

Как пример: вот много сейчас вспоминают, как они на всех парах бежали из Афгана? Ведь совсем недавно было. Сильно повсеместное влияние обрушилось? Союзнички побежали, куда глаза глядят? А они там вполне себе не опосредованно, а очень даже непосредственно воевали. Да более того, некоторые ещё выдают этот позор за некий хитрый план, что, мол, сконцентрироваться хотели на других направлениях (вроде украинского и тайваньского).

Старый> После речи Путина в Мюнхене в феврале 2007 года для США принципиальный вопрос это Россия. А Украина это лишь поле боя для решения этого вопроса. Вот что принципиально для США.

В своей военной доктрине они это вроде по-другому обозначают: Россия там упоминается как "непосредственная, острая угроза", а Китай как более долгосрочный/системный противник. Что тут более принципиально, а что менее, можно долго и нудно спорить, но вот именно эта связка однозначно тот самый "противовес", который США долго искали, и наконец-то обрели.

Старый>> Это когда Маск купил твиттер, чтоль?
3-62> Нет. Это когда решили отступать в АУКУС.

Не понял. Что это изменило? Австралия всю жизнь была их верным сателлитом.

Otka> Ну типа эффект "падения домино"? Это интересно, но верится с трудом. Возможно, пока.

Да нет. Просто увидят какова новая реальность.

Otka> И это: всё-таки Украина никакая не случайность, её долго и тщательно готовили на эту роль тарана против России.

Ты ей льстишь. Все прочие постсоветские и бывшего Варшавского договора республики готовили ещё дольше и тщательнее.

Otka> Нет, понимаю (как уже написал выше), просто не вижу ещё той точки кипения, где влияние США моментально обваливается при любой потере... Но, возможно, недооцениваю...

Ну почему же моментально то? Просто начнут задумываться стОит ли творить что угодно и полагаться на защиту США.

Otka> В целом согласен. Но Россия непосредственно и по полной втянута в этот конфликт, а США опосредованно. Уже огромная разница. Всегда могут, что называется, умыть руки и объявить, что укры, дескать, не вытянули, слабаки чубатые. У России таких удобных путей отхода нет.

Поэтому в случае провала США всёже остаются хоть и не лидером но среди лидирующих стран мира а мы отползаем в свой лес.

Otka> Как пример: вот много сейчас вспоминают, как они на всех парах бежали из Афгана? Ведь совсем недавно было.

Просто все понимают что там США не противостояли такому врагу как Россия. Лидер же талибов не произносил речь в Мюнхене...

Otka> Сильно повсеместное влияние обрушилось? Союзнички побежали, куда глаза глядят?

Афганистан не был участником глобального противостояния. Аналогом был бы скорее проигрыш США во Вьетнаме. После Вьетнама американцам пришлось сильно постараться чтобу угробить СССР и показать кто в мире хозяин.

Otka> В своей военной доктрине они это вроде по-другому обозначают: Россия там упоминается как "непосредственная, острая угроза", а Китай как более долгосрочный/системный противник.

Вполне нормально. Дяди Си же не выступал в Мюнхене с такими речами. Ну и публично таказывать логично сначала более слабого и более откровенного противника.

Старый>> Это когда Маск купил твиттер, чтоль?
3-62> Нет. Это когда решили отступать в АУКУС.

А это о чём? Слышал эту мысль пару раз, но на чём она основана пропустил.

Fakir> И много найдёшь тысячников, которые на тот клочок поедут из Америки? (если не вляпались до того в уголовку или не уклоняются от алиментов или еще чего в таком духе) Всё как-то больше наоборот...

В штатах пока лучше, хотя ходят шлюхи о том, что негры/мусульмане настроенны достаточно антисемитски (наверное, антиеврейски, ведь арабы тоже семиты).
А проект (возможно липовый) новой Хазарии он для израильтян. Америка тоже нерезиновая

Старый> Да нет. Просто увидят какова новая реальность.

Если это произойдёт, я только за. Время и особенно результаты битвы за Украину покажут.

Старый> Ты ей льстишь. Все прочие постсоветские и бывшего Варшавского договора республики готовили ещё дольше и тщательнее.

Да было-ли там много "готовить"? Поляков, как главных цепных псов Восточной Европы, уж долго уговаривать или там что-то в их сознании менять точно не надо было. Уже готовый, ярый, исторический, блин, противник России. То-же самое с Прибалтами. И так далее по убавляющей... И что они из себя представляют в итоге? Всем всё ясно, ничего хорошего от них не услышишь, а по сути г*вно с палками, а не противники. Но Украина самый настоящий таран, нацеленный не на нечто иное, как самосознание русского народа. Там даже чисто психическое воздействие на Россию важнее, чем любое экономическое, политическое или военное (как, вот КАК они могли превратиться в ТАКОЕ??? ведь все это себя спрашивают, и я в том числе...). Э, ещё раз: пожалуйста победите ЭТО, ребята... Потому что это невыносимо и больно.

Ну, по остальному, посмотрим, короче. Что тут вилами по воде водить...

AleksejLt> В штатах пока лучше, хотя ходят шлюхи о том, что негры/мусульмане настроенны достаточно антисемитски (наверное, антиеврейски, ведь арабы тоже семиты).
AleksejLt> А проект (возможно липовый) новой Хазарии он для израильтян. Америка тоже нерезиновая

Мне кажется, вы потеряли нить. В исходной версии постулировалось переселение именно из Штатов.

Да и насчёт Израиля тоже как-то слабовато. Пока из Вна туда, говорят, поток продолжается. И выбор Укры - ну это даже не Мадагаскар. А они ведь когда-то - сдуру, ящетаю - от Мадагаскра отказались!


А вообще, если уж в Израиле кисло станет, я б на их месте лучше вспомнил, что пока еще ЕАО есть. Всяко спокойнее - особенно если с китайцами отношения не портить.