Флуд и флейм по спецоперации на Украине

johnkey68>> ИМХО , боевитость и скаредная г**нистость это вещи разного порядка…
3-62> Но иногда - одного итога.
3-62> В войнушку кинуться нонче - могут только с дуру. Или дурного гонора. Кто из соседей у нас таким богат?

Вот когда будет польско-российская граница , тогда и посмотрим какой у них гонор …

johnkey68> Вот когда будет польско-российская граница , тогда и посмотрим какой у них гонор …

Полагаешь что на Укре и в Белоруссии не страшно выйдет?
Или не задумываешься о таком вовсе?

johnkey68>> Вот когда будет польско-российская граница , тогда и посмотрим какой у них гонор …
3-62> Полагаешь что на Укре и в Белоруссии не страшно выйдет?
3-62> Или не задумываешься о таком вовсе?

Для меня первоочередной вопрос : России не страшно ли выйдет ?

johnkey68> Для меня первоочередной вопрос : России не страшно ли выйдет ?

Очень накладно выйдет. И с потерей времени. Которого и так недостаточно. Не хватает на раскачку вертикалей для начала исправления косяков внутри РФ.

Мазохисты что ли? Усложнять себе жизнь.
Или не своих не жалко?

R.!> Почему штаты/американская империя крайне малой кровью, разве что с одним шахид катером в борт эсминца стабильно развиваются и сильно ведут военное дело вперёд,

Что элементарных вещей в упор не видишь?
Все победы одержанны там где достигнута полная политическая, экономическая и военная изоляция противника.
Там где такой изоляции достичь не удалось у штатов так же получается просер, начиная с Кореи и заканчивая Афганом.

johnkey68>> Для меня первоочередной вопрос : России не страшно ли выйдет ?
3-62> Очень накладно выйдет. И с потерей времени. Которого и так недостаточно. Не хватает на раскачку вертикалей для начала исправления косяков внутри РФ.
3-62> Мазохисты что ли? Усложнять себе жизнь.
3-62> Или не своих не жалко?

Кац предлагает сдаться ?
Все зазря ?
Санкции , погибшие , уничтоженные потоки ?
Если укру сольют , вот тогда точно что то будет …

johnkey68> Кац предлагает сдаться ?

Спросите у Каца.

johnkey68> Все зазря ?

Усугублять себе проблему по ходу дела - неразумно.

johnkey68> Санкции , погибшие , уничтоженные потоки ?

Это уже данность. Чтобы этого не случилось - надо было беспокоиться раньше.

johnkey68> Если укру сольют , вот тогда точно что то будет …

Не если, а когда. И это когда - скоро.
Вот, пишут что пробились наши за линию обороны укров. То есть дело должно пойти в правильном направлении.

johnkey68>> Кац предлагает сдаться ?
3-62> Спросите у Каца.
Хорошо , твои предложения ? Как бы ты разрулил сию загогулину ?
johnkey68>> Все зазря ?
3-62> Усугублять себе проблему по ходу дела - неразумно.
Обрисуй что делать .
johnkey68>> Санкции , погибшие , уничтоженные потоки ?
3-62> Это уже данность. Чтобы этого не случилось - надо было беспокоиться раньше.
Раньше когда ? 1991-ый ? 2007 ? 2008 ? 2013-2014 ?
johnkey68>> Если укру сольют , вот тогда точно что то будет …
3-62> Не если, а когда. И это когда - скоро.
Скоро что ? Хотелось бы подробностей , а не недомолвок .

Sergofan> Сладков отлично о текущей ситуации, очень рекомендую послушать:
согласен во многом

johnkey68> Хорошо , твои предложения ?

Расскажешь мне из каких соображений столько времени потеряно? И сколько еще планируется потерять на ожидание какой-то там удобной ситуации?

А так-то "вообще" - понятно что чем быстрее укру обнулить, тем лучше. Только загодя надо готовиться загонять за можай "непримиримых бандеровцев". Чтобы эта бодяга не растягивалась на 40 лет и без достижения требуемого результата.

johnkey68> Раньше когда ?

2014 - 2017
Было время на чек ин состояния ВС РФ.
И было время сверстать "план Б", если уж по референдуму не сдадутся.

johnkey68> Скоро что ?

Сольют укру. Скоро.
Так тяжело понять?

Старый> Отжигать они начали в мае, через два месяца после окончания советско-финской. Если бы они начали зажигать во время неё то у нас не было бы никаких проблем с Финляндией.

Неправда. Начало разработки операции «Учения на Везере» 27 января 1940. Утверждение Гитлером готового плана операции-1 марта. Выход транспортов-3 апреля. Выход боевых кораблей 6 апреля, начало боевых действий 8 апреля.
Окончательное утверждение плана "Гельб" 24 февраля 1940. 10 мая начало операции.
Так что уже с конца января командование вермахты было загружено "как одноногий человек на чемпионате мира по пинанию задниц" ©
И соответственно, о войне Германии против СССР с января 1940 никто в вермахте и не помышлял

Старый> А тогда какраз была странная война и Англия с Францией размышляли как послать экспедиционный корпус в Финляндию и как бомбить Лениград и Баку а не Гамбург и Мюнхен.

Что как раз характеризует абсолютный дебилизм тогдашнего руководства Франции и частично Англии
Фюрер тогда на радостях наверное упился бы шампанским

Otka> Да, говорю-же: общий тренд этой СВО таковой, к сожалению.




Otka> Но вот по поводу "всего-то Украины", я-бы поосторожней. Именно, что это первый полномасштабный конфликт двух полноценных армий для России. Ну ни один из предыдущих конфликтов не тянет на это, согласитесь. Какие-то контр-террористические, поддерживающие, опосредованные, итд. (что отнюдь не означает, что у них не было своих сложностей), но не полномасштабные, причём с таким крупным государством как Украина. И ко всему прочему ещё и с поддержкой НАТО. Ну а война такого уровня, ну просто не может не быть полным пи*децом, ну право-же.

Это ни разу не оправдание большей части проблем-простить тепловизоры, ПНВ, дорогие прицелы, да даже мавики(концептуальная революция как никак) я могу. Но проблемы с обувью, карематами, аптечками, едой, связью, фактическим оснащением многих мобилизантов за свой счёт(!!!)-нет, это точно не простительно. И это не касаясь танкистов и вообще тех кто на бронетехнике, летчиков, простых водителей, и уж тем более мобилизантов с Л/ДНР/, и не касаясь вопросов военного строительства в целом, которые избиты и пережеваны много раз.

Да, должна бы п***ом, но уж точно не таким.

Otka> И вот при всём этом пи*деце Россия выруливает, обязана вырулить. Как много раз в своей истории.

Что-то как-то хз, выруливает или нет...Только надо вот резюмировать-эти разы в истории, что мы видим по конфликту с украми, очень сильно сточили/срезали наши силы во всех аспектах. И нынешняя война сточила много, и видимо сточит ещё больше.

Otka> Да и просто потому что у Украины всё равно меньше ресурсов и ей всё равно в сто раз хуже. Там и поразбегались уже, кто мог, а некоторые и вовсе со своими территориями ушли, промышленность ноль, вообще какие-либо экономические, политические, социальные перспективы ноль, а теперь ещё и за ихнюю энергосистему взялись.

Крайне вероятно, что американская империя найдёт способы обеспечения их существования-3 сотни млрд. нерублей некой страны есть, и уже публично озвучивали намерения передать ту или иную их часть укре. С учётом того, как тяжело у нас идёт СВО, можно однозначно сказать-укры свою ценность как инструмент против нас точно доказали, так что просто так от этого инструмента не откажутся и тянуть будут всеми возможными способами.

Otka> Вот они и огрызаются, как могут. Ту карикатуру "но ведь *опа-то у нас одна" с трёхглавым Змеем-Горынычем (где Украина типа объявляет, что она не-братская страна) надо поменять на двухглавого Змия: головы, это Россия с Белоруссией, а нынешняя Украина это вот именно та совместная *опа для обоих. Переформатировать надобно эту конструкцию Франкенштейна срочно. И хорошо, что хоть сейчас взялись, я лично верю Путину, что чем дольше-бы ждали, тем хуже-бы вышло для России.

То что чем дальше, тем было бы хуже это 1000000%. Что было бы, будь у них флот, который бы точно появился через несколько лет, и более менее нормально оснащенные ВВС/ПВО и думать страшно. Путину верите?...Ну ладно, не буду тут ничего говорить.

S.I.>>
Bredonosec> я в радианах и считал. На кой член пересказывать мне в поучающей манере то, что я делал, причем, еще и с ошибками пересказывать?
Ты тут вообще ни причём.

xab> Что элементарных вещей в упор не видишь?
xab> Все победы одержанны там где достигнута полная политическая, экономическая и военная изоляция противника.

Ключевое здесь-победы одержаны, с минимальными/ограниченными потерями, всё остальное детали. Значит мозгов на всестороннее планирование, и обеспечение себе максимально хороших условий у них хватает вполне. Чего о нас увы нельзя сказать.

xab> Там где такой изоляции достичь не удалось у штатов так же получается просер, начиная с Кореи и заканчивая Афганом.

С Кореей спорно-выдавить американцев в воду, у нас с китаем так или иначе не получилась, и плацдарм на полуострове они для своей империи сделали. Афган, это Афган...

Fakir>> Среди евреев, конечно, случаются "тысячники", но таких дебилов едва ли найдёшь даже среди американских тысячников.
AleksejLt> Ты думаешь что на клочке земли, среди миллионов арабов евреям живется спокойнее?


И много найдёшь тысячников, которые на тот клочок поедут из Америки? (если не вляпались до того в уголовку или не уклоняются от алиментов или еще чего в таком духе) Всё как-то больше наоборот...

R.!> Но проблемы с обувью, карематами, аптечками, едой, связью, фактическим оснащением многих мобилизантов за свой счёт(!!!)-нет, это точно не простительно.

Ясно, это я, значит, Вас не понял сразу. Этого да, просто не должно быть в современной армии.

R.!> Что-то как-то хз, выруливает или нет...Только надо вот резюмировать-эти разы в истории, что мы видим по конфликту с украми, очень сильно сточили/срезали наши силы во всех аспектах. И нынешняя война сточила много, и видимо сточит ещё больше.

Но укры всё-таки теряют в разы больше. И это главное, если исходить из затянувшегося конфликта на истощение.

R.!> Крайне вероятно, что американская империя найдёт способы обеспечения их существования-3 сотни млрд. нерублей некой страны есть, и уже публично озвучивали намерения передать ту или иную их часть укре. С учётом того, как тяжело у нас идёт СВО, можно однозначно сказать-укры свою ценность как инструмент против нас точно доказали, так что просто так от этого инструмента не откажутся и тянуть будут всеми возможными способами.

Тянуть будут, без вопросов. Но опять-таки: в какой-то момент укры перестанут быть "ценными", но внезапно станут "накладными". Просто даже исходя из ближайших штатовских перевыборов в палаты представителей. Республиканцы денюжки считают и уже обещали снизить финансовую поддержку Салорейха. А что случится после очередных президентских выборов (конечно хочется, чтоб вся эта бодяга завершилась раньше, но чисто гипотетически), так это и вовсе один Кришна знает (ну может ещё пара других сопоставимых богов ).

R.!> То что чем дальше, тем было бы хуже это 1000000%. Что было бы, будь у них флот, который бы точно появился через несколько лет, и более менее нормально оснащенные ВВС/ПВО и думать страшно. Путину верите?...Ну ладно, не буду тут ничего говорить.

Ну в этом конкретном вопросе Путину верю, так это имелось ввиду, сами-же ведь согласились.

3-62> Основное и настораживающее подобие в воспроизводстве ситуации - качество кадров отбираемых на командные высоты. Антисистема оказывается всеядной и очень живучей.

Да. Однако тогда после первого провала очень быстро всё переформатировали. Поменяли и обучили кадры снизу доверху и дело пошло. И учили их отнюдь не стрельбе и штыковому бою. Счас тоже местами заметно чтото аналогичное но очень уж медленно...

Старый>> Отжигать они начали в мае, через два месяца после окончания советско-финской. Если бы они начали зажигать во время неё то у нас не было бы никаких проблем с Финляндией.
Конструктор> Так что уже с конца января командование вермахты было загружено "как одноногий человек на чемпионате мира по пинанию задниц" ©

А при чём тут Вермахт то? Союзники Финляндии ничем не были загружены до самого мая, что и создавало нам проблемы. О чём я кажется достаточно ясно сказал. А Вермахт доблестно нас от этих союзников отгораживал.

Sergofan> Сладков отлично о текущей ситуации, очень рекомендую послушать:

Поток сознания.

Otka> Тянуть будут, без вопросов. Но опять-таки: в какой-то момент укры перестанут быть "ценными", но внезапно станут "накладными". Просто даже исходя из ближайших штатовских перевыборов в палаты представителей. Республиканцы денюжки считают и уже обещали снизить финансовую поддержку Салорейха.

В Америке деньги считать умеют. Поэтому деньги на то чтобы вредить России будут выделены и потрачены без малейшего сожаления и демократами и республиканцами. Они с радостью дадут деньги любому кто сможет реально навредить России.
Хохлы будут ценными до тех пор пока они вредят России. Если они сдадутся или переметнутся к нам то тут же станут негодяями и гадами и не получат ломаного цента. Ещё и выплывет на свет божий кто на самом деле сбил Боинг.

Старый> В Америке деньги считать умеют. Поэтому деньги на то чтобы вредить России будут выделены и потрачены без малейшего сожаления и демократами и республиканцами. Они с радостью дадут деньги любому кто сможет реально навредить России.
Старый> Хохлы будут ценными до тех пор пока они вредят России. Если они сдадутся или переметнутся к нам то тут же станут негодяями и гадами и не получат ломаного цента. Ещё и выплывет на свет божий кто на самом деле сбил Боинг.

Согласен со всем. Ну, почти. Есть всё-таки немаловажная деталь, отличающая репов от демов: это приоритеты по этим расходам. Репы просто-напросто признаЮт очевидное (США уже не те и экономические/внешнеполитические риски тоже) и готовы тратиться больше на внутренние нужды, чтобы в итоге играть на более долгосрочном/системном уровне против РФ (ну и вообще против всего остального мира). Демы-же думают только о том, как-бы дожать здесь и сейчас, любыми доступными методами, что получается всё хуже и влечёт за собой уже нехилые издержки на линии home front.

Про укров однако согласен безоговорочно: бросят, брезгливо поморщившись, и в любых грехах обвинят. Возможно даже в тех, которых и в помине не было. Как тут не вспомнить бедолагу Хусейна.

З.Ы.: Да, и ещё: тут-же и аспекты чуть-ли не личной обиды присутствуют. Современная Укрия это чисто демовский проект, с демовскими-же бабками в этом глубоком омуте (не забываем сыночка нынешнего склерозного рулевого Америки). Уже просто из-за этого репы могут (в перспективе) пойти на многое, чтобы разоблачить своих кровных соперников и их укровских шавок да лизоблюдов.

Otka> Согласен со всем. Ну, почти. Есть всё-таки немаловажная деталь, отличающая репов от демов: это приоритеты по этим расходам.

Тема о разнице между республиканцами и демократами и вообще о политической системе США это совершенно отдельная тема и злющий офтопик. Поэтому отвечу коротко: Никакой разницы! От слова "вообще!.

Otka> Репы просто-напросто признаЮт очевидное (США уже не те и экономические/внешнеполитические риски тоже) и готовы тратиться больше на внутренние нужды, чтобы в итоге играть на более долгосрочном/системном уровне против РФ (ну и вообще против всего остального мира).

Нигде, никогда и никаких шансов. После того как Путин в Мюнхене покусился на святое - на лидерство США в мире - России объявлена священная война на уничтожение. Никто никогда в США не признает потерю лидерства США и будет за него грызть глотку зубами. Если США сдадут Украину то для них это конец, они из "лидера свободного мира" превращаются во второсортную страну гдето там за океаном. Если мы сдадим Украину то мы превращаемся в третьесортную страну гдето там в лесу на задворках Европы. Так что и для них и для нас это смертельная борьба за существование. И это позиция не какихто там республиканцев и демократов, Трампов и Байденов, это мнение финансовой олигархии правящей в США.
Для обоих сторон это священная война за выживание. А не за какуюто Украину. Украина просто пожелала стать полем боя для этой войны.

Коробочка> "По информации украинских СМИ, Украина, Турция и ООН якобы согласовали
В турецких водах все спокойно, а в районе БД значит гарантирует только Укроина