Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Bredonosec> Шайбу! Шайбу! Шайбу!
Bredonosec> Я прям готов болеть сразу за обе стороны в этом матче!

Старый> Движение цели тоже только мешает спутнику с синтезированием апертуры.
Это интересный вопрос.

РЛС с синтезированной апертурой антенны (РСА) – мощное средство для получения
радиолокационных изображений (РЛИ) земли с высоким разрешением, используя
коротковолновый передатчик. Но, в то время как неподвижные объекты отображаются чётко
и имеют высокое разрешение, движущиеся объекты отображаются на РЛИ с ошибками.
Этиошибки можно разделить на два класса в зависимости от направления движения:
1. Объект, движущийся в азимутальном направлении, дефокусируется в
азимутальном направлении;
2. Объект, движущийся в направлении удаления (приближения) к носителю
(приемопередающей антенне), сдвигается в азимутальном направлении на РСА.
Для устранения (максимальной компенсации) этих ошибок необходимо найти
движущийся объект и определить его скорости.

 

Предложенный в статье оригинальный метод определения движущихся объектов на
одноантенной радиолокационной системе с синтезированной апертурой, состоящий из
синтеза и обработки субапертурных изображений предназначен для всепогодного выделения
движущихся объектов на РЛИ в реальном масштабе времени и определения их
характеристик движения и местоположения. Область применения определяется
возможностью размещения и функционирования аппаратуры РСА и аппаратуры для
динамического анализа полученных результатов.

 

Принципиальных ограничений обнаружения ЛА со спутников РЛС с синтезированной апертурой антенны - нет.

Bredonosec> А в это не верю. Ради любопытства смотрел на смарт при взлете. На высотах немногим выше километра он терял соты наглухо.
Это соты его теряли, ибо вот у них как раз антенны направленные, вдоль поверхности.
А сам смарт должен в любой ориентации работать, потому сигналит во все стороны.

Evgen>> Хотелось бы узнать, кто таков этот "майор ГРУ" Ипатьев.
Старый> Офицерам ГРУ запрещено раскрывать что они офицеры ГРУ, в том числе и отставным.

Большое спасибо за разъяснение - мелочь, а очень важная!

Старый>> Офицерам ГРУ запрещено раскрывать что они офицеры ГРУ, в том числе и отставным.
Evgen> Большое спасибо за разъяснение - мелочь, а очень важная!
А также сотрудникам аналогичных структур других ведомств, причём запрещено на законодательном уровне.

Bredonosec> я в курсе, как это работает. Один передали украм, но кто сказал, что не передают данные со всей группировки? А у поляков, по заявлениям, группировка РЛ-зондирования в 21 аппарат. В принципе, можно один участок хоть каждые несколько минут отслеживать.

У поляков нет радиолокационных спутников. Реально - группировки США, Канады, ФРГ, Италии, возможно ещё когото, счас они развиваются быстрее чем я успеваю за ними следить. И плюс коммерческие у которых с коммерческими заказами никак, остаётся только уповать на военных.

Bredonosec> А у них точно САР?

Без синтезирования аппертуры вообще ничего не разглядеть. У всех спутников какие я знаю у всех САР.

Bredonosec> А зачем? Вопрос возникал в отношении летающей техники.

С летающей техникой хуже. Допплеровский сдвиг за счёт движения цели сводит на нет всё синтезирование. Вобщем можно считать что летающая техника в полёте радиолокационными спутниками не обнаруживается. Тут вступают в действие спутники РТР.

Старый>> А вот вся натовская группировка радиолокационных спутников с передачей украине уже обработанных результатов - это уже серьёзно.
Bredonosec> да. Но вопрос стоит не в том, а какой тип РЛО это.

Обычный. Для примера можно взять СарЛупы, КосмоСкаймеды или Радарсаты. Американские засекречены но их параметры лучше. Счас начали пачками лепить коммерческую мелочь - АйсАи и пр.

Bredonosec> ну, рбсн так точно устарел, а дисс - как резервная система на случай погашения снс - пока может оставаться.

В качестве резервной - инерциалка. Но у нас же как? Сказано: должно быть две! - значит извольте чтоб была РСБН!

Bredonosec> В отношении РВ на больших высотах - не вижу логики применять.

Вся авиация и КР летают на малых высотах. Без радивысотомера никак.

Bredonosec> Я понимаю использование РВ для автоматического следования рельефу или иных задач на высотах менее 200м от поверхности.

Вот там какраз все и летают. По крайней мере те кто представляют интерес для укроПВО.

Bredonosec> 1) антенны укв связи - вертикально ориентированные диполи. То есть, ДНА - горизонтальный бублик. Вертикально вверх фактически ноль энергии.

В реальности диаграмма практически всенаправленная.

Bredonosec> 2) укв жрет только в пределах прямой видимости, смысл делать мощность с расчетом на приём за тыщу км? Это а-приори будет за горизонтом, как бы высоко ни находились собеседники.

Ну узнай какова на самом деле мощность связных радиостанций.

Bredonosec> 3) по памяти полетов приём машин, находящихся более чем за 50 км, сопровождался помехами, или был крайне слаб. Возможно, у вояк станции мощнее, но явно не на тыщу км. Нет применения такой мощности.
>>По слухам легко ловится всё от смартфона и выше.
Bredonosec> А в это не верю.

У геостационарных спутников антенны диаметром в десятки метров. Для примера возьми Турайю или Гаруду - спутники для связи через сотовые телефоны. У Орионов антенны существенно больше по размеру.

Bredonosec> Ради любопытства смотрел на смарт при взлете. На высотах немногим выше километра он терял соты наглухо.

У наземных сотовых станций диаграммы направленности в горизонтальной плоскости.

Bredonosec> Мож они что-то более толстое жрут? Всякие ретрансляторы, радиорелейки?

Нет. Счас по радиорелейкам вообще практически ничего не передаётся, кругом кабели. Любая более-менее ценная ЗАСовская связь по кабелям, спутнику недоступно. Весь военный тактический интерес какраз в наблюдении за источниками излучений в реалтайме. При современной насыщенности войск радиотехническими средствами можно по радиоизлучениям отслеживать в реалтайме практически всю военную деятельность.

koch> А также сотрудникам аналогичных структур других ведомств, причём запрещено на законодательном уровне.

А какие аналогичные структуры есть в других ведомствах? Например в МЧС или ФСИН кроме Управления собственной безопасности нет ни чего даже близко похожего, но там сотрудники УСБ своей принадлежности к этой структуре не скрывают...

Старый> Без синтезирования аппертуры вообще ничего не разглядеть.

А с синтезированием аппертуры точно не разглядите движущиеся объекты. Сам принцип накопления сигнала при передвижении антенны этого не позволяет. SAR - это исключительно для неподвижных или очень медленных целей. Не для ПВО.

U235> А с синтезированием аппертуры точно не разглядите движущиеся объекты. Сам принцип накопления сигнала при передвижении антенны этого не позволяет. SAR - это исключительно для неподвижных или очень медленных целей. Не для ПВО.
Не, что-то иногда разглядеть можно, но фиг поймешь где оно и параметры движения.

U235> Кто-то из пропагандистов утверждал что Су-34 в СВО не летают ибо их доблестная укроПВО собьет :

"Смешались в кучу кони, люди.."
Я к тому что в нарезке какие только самолеты не мелькают.
ПыСы интересен пуск Х-31ПК

Старый> Нет. Счас по радиорелейкам вообще практически ничего не передаётся, кругом кабели.

Радиорелеек полно у тех же ОПСОСов.

Старый>> Без синтезирования аппертуры вообще ничего не разглядеть.
U235> А с синтезированием аппертуры точно не разглядите движущиеся объекты.

Кажется именно про это я и рассказывал.

U235> Сам принцип накопления сигнала при передвижении антенны этого не позволяет. SAR - это исключительно для неподвижных или очень медленных целей. Не для ПВО.

Кажется именно про это я и разъяснял аж в нескольких сообщениях? Ты чего, решил теперь мне разъяснить то что я объясняю оппонентам?

Так вот, с SAR ты не разглядишь движущихся объектов (бысто движущихся), а без SAR не разглядишь вообще ничего. Только и всего.

Старый>> Нет. Счас по радиорелейкам вообще практически ничего не передаётся, кругом кабели.
imaex> Радиорелеек полно у тех же ОПСОСов.

Тема не о радиорелейках. Тема о том для чего существуют спутники, каковы их цели и задачи и их роль в спецоперации. Радиорелейки сотовой и другой связи естественно тоже перехватываются но не являются основной целью спутников РТР.

Старый> Тема не о радиорелейках. Тема о

"Флуд и флейм по спецоперации на Украине"

Не надо было тогда писать, что р/р "вообще практически ничего не передаётся".

U235> Кто-то из пропагандистов утверждал что Су-34 в СВО не летают ибо их доблестная укроПВО собьет :

Не в спецоперации а над территорией противника. И вобще когда на когото ссылаешься и с кемто споришь то неплохо бы цитировать оппонента чтобы можно было проверить кто и что там в действительности говорил.

Spinch> Шурыгин тут сообщает что если бы не поддержка НАТО, Украина была бы к маю разгромлена

ЧМО очевидность

Evgen>>> Хотелось бы узнать, кто таков этот "майор ГРУ" Ипатьев.
Старый>> Офицерам ГРУ запрещено раскрывать что они офицеры ГРУ, в том числе и отставным.
Evgen> Большое спасибо за разъяснение - мелочь, а очень важная!

Это несколько не так. Только тем из них, кто внешний разведчик

Evgen>> Большое спасибо за разъяснение - мелочь, а очень важная!
off-topic-off> Это несколько не так. Только тем из них, кто внешний разведчик

Те, кто на нелегальной, или под прикрытием НЕ работает/работал, вполне говорить можно, что они служат/служили в ГУ ГШ (по традиции называемом ГРУ).

Bredonosec>> я в курсе, как это работает. Один передали украм, но кто сказал, что не передают данные со всей группировки? А у поляков, по заявлениям, группировка РЛ-зондирования в 21 аппарат. В принципе, можно один участок хоть каждые несколько минут отслеживать.
Старый> У поляков нет радиолокационных спутников.
хм. писали, что есть -

Это делают лишь несколько организаций в мире. Но сегодня значимыми являются только две. Одна находится в США и на сегодняшний день она вывела на орбиту семь спутников с радарами. Вторая расположена в Польше – она запустила 21 такой спутник. Это одна из самых многочисленных в мире радарных группировок одной компании, а возможно, даже самая многочисленная, поскольку данные о многих американских группировках засекречены.

 

понятно, что утверждения о "самой многочисленной" - чушь, но указано о наличии группировки, из состава которой один спутник укропу и передан.

>Реально - группировки США, Канады, ФРГ, Италии, возможно ещё когото, счас они развиваются быстрее чем я успеваю за ними следить.
про этих согласен, они должны что-то иметь, и я тоже не слежу.
> И плюс коммерческие у которых с коммерческими заказами никак, остаётся только уповать на военных.
а почему с коммерческими сейчас голяк? Понятно, что военные сейчас платят "сколько угодно", но почему голяк с коммерсами?

Bredonosec>> А у них точно САР?
Старый> Без синтезирования аппертуры вообще ничего не разглядеть.
Вот этот момент я не понял. Почему?
Апертуры при зеркалах диаметром в десятки метров - дикие. Коэфф усиления и ширина луча - вполне интересные для применения
G dB = 10lg(4ПnA/λ²)
где
А- площадь апертуры,
n - коэфф эффективности апертуры
Для условно длины волны в 3 см и антенны диаметром 30м (эффективность условно возьмем за 100%) - будем иметь
10 lg (4П²*R²/λ²) = 10 lg (8883/0.0009) = 66.9
ну и ширину дна условно в 0,03/30 = 10^-3 радиан или условно в 3,4 угловых минуты.
Чем плохо или мало? на порядок лучше лучших бортовых рлс. На 1100 км дальности это разрешающая способность в условно ... хм.. да. 1 км. Выходит точно, только САР-ить используя разрешающую по дальности..

Старый> С летающей техникой хуже. Допплеровский сдвиг за счёт движения цели сводит на нет всё синтезирование.
наверно просто сдвиг. Допплеровский наоборот выделяет сигнал, указывая, что присутствует движущийся обьект по такому направлению на такой дальности. Но разрешение крайне условное выходит.

Старый> Обычный. Для примера можно взять СарЛупы, КосмоСкаймеды или Радарсаты. Американские засекречены но их параметры лучше. Счас начали пачками лепить коммерческую мелочь - АйсАи и пр.
хм.. я для референса линки добавил, бо неочевидны строки поиска...
спасибо.

Bredonosec>> ну, рбсн так точно устарел, а дисс - как резервная система на случай погашения снс - пока может оставаться.
Старый> В качестве резервной - инерциалка. Но у нас же как? Сказано: должно быть две! - значит извольте чтоб была РСБН!
инс даже в ГА считается достаточно точной в течение часа, этого маловато..
А рбсн, учитывая, что это аналог вора при наличии того же вора в гражданских портах по всему миру и в рф в частности - не вижу смысла..
но это моё мнение, не навязываю ))

Старый> Вот там какраз все и летают. По крайней мере те кто представляют интерес для укроПВО.
Летающее далеко от фронта (как на карте, ставшей причиной разговора) - значительно выше.
Наблюдал своими глазами.

Bredonosec>> 1) антенны укв связи - вертикально ориентированные диполи. То есть, ДНА - горизонтальный бублик. Вертикально вверх фактически ноль энергии.
Старый> В реальности диаграмма практически всенаправленная.
??? Как??

Bredonosec>> 2) укв жрет только в пределах прямой видимости, смысл делать мощность с расчетом на приём за тыщу км? Это а-приори будет за горизонтом, как бы высоко ни находились собеседники.
Старый> Ну узнай какова на самом деле мощность связных радиостанций.
6 вт, 10 вт, 25 вт.


для тыщи км - маловато.

Старый> У геостационарных спутников антенны диаметром в десятки метров. Для примера возьми Турайю или Гаруду - спутники для связи через сотовые телефоны.
погуглил. Нифига не через сотовые.

их аппаратура сильно отдельная, хоть выходная мощность передатчика пользовательского терминала и сходна с мощностью передатчика смарта - 0,65 вт.
Антенны 12м диаметром - ну, не совсем "десятки метров". В описании не понял, как сочетаются афар на 128 элементов и зеркало в 12 метров при длине волны 18-19 см, метр не кратен 18 см..
По поводу гаруды - и вовсе не понял, какая связь. Это обычный пейджер с жпс приемником.
Он ловит жпс координаты и при нажатии на кнопку отправляет сигнал с последними принятыми координатами или ближайшей сотовой вышки по GSM сети.

>У Орионов антенны существенно больше по размеру.
спасибо, вроде ближе к теме..
но тут же возникает вопрос: при таком диаметре (допустим, минимально 100м), при длине волны сотовой связи 1800/2100/2600МГц ака 11,5, 14, 16 см ширина ДНА выходит в 0,033 градуса или 20 км пятно с геостационара. Маловато для прослушки больших областей..

Старый> У наземных сотовых станций диаграммы направленности в горизонтальной плоскости.
ну так палки вижу. Они тоже вертикально ориентированные, тот же бублик. Ну, если точнее, сектор бублика, но не суть. Но в отношении укв ты это называешь "всенаправленными".

Старый> Весь военный тактический интерес какраз в наблюдении за источниками излучений в реалтайме. При современной насыщенности войск радиотехническими средствами можно по радиоизлучениям отслеживать в реалтайме практически всю военную деятельность.
звучит логично, спасибо. Неясно только почему рф этого не имеет...

Bredonosec> но тут же возникает вопрос: при таком диаметре (допустим, минимально 100м), при длине волны сотовой связи 1800/2100/2600МГц ака 11,5, 14, 16 см ширина ДНА выходит в 0,033 градуса или 20 км пятно с геостационара. Маловато для прослушки больших областей..

Угловая ширина луча, излучаемого антеннами с высоким коэффициентом усиления, измеряется шириной луча половинной мощности (HPBW), которая представляет собой угловое расстояние между точками диаграммы направленности антенны, при котором мощность падает до половины (-3 дБ) от максимального значения. Для параболических антенн HPBW θ задается формулой:
θ = k λ / d
где k - коэффициент, который незначительно меняется в зависимости от формы отражателя и диаграммы направленности. Для идеального параболического отражателя с равномерным освещением и θ в градусах k будет равно 57,3 (количество градусов в радианах). Для "типичной" параболической антенны k равно приблизительно 70.

 

70*0,14/100=0,098, или 60 км пятно с геостационара.

там в фокусе много приёмников - получается много пятен.