Флуд и флейм по спецоперации на Украине

imaex>> Да я тоже не навязываю, но это позиционируется как художественный, для ширнармасс, а не как учебное пособие. ДСП.
stas27> Ну так Клэнси и Круз тоже творили типа для ширнармасс, на заклёпки обсасываются в их произведениях весьма страстно.

Клэнси — писатель в стиле "технофентези". Его заклёпки к реальным имеют примерно такое же отношение, как девицы в бронелифчиках с различных фентези-картинок к реальным воительницам эпохи копья и меча.

stas27> Каждому - своё, как говорится.

Вот именно.

…
johnkey68> Или , едет машинко или ахтобус под Красным крестом , а в нем расписные наемники или того хуже укропы под желто-черным флагом ...
Это - другое ©. Использование госпиталей, скорых и т.п. для размещения здорового л/с или там его перевозок делает эти учреждения законной военной целью. По тем же конвенциям, соблюдать которые столь страстно старается Россия.

Отсюда и та попаболь, испытанная укропами после опубликования неприятного доклада Эмнести.

…
stas27>> Ну так Клэнси и Круз тоже творили типа для ширнармасс, на заклёпки обсасываются в их произведениях весьма страстно.
Sandro> Клэнси — писатель в стиле "технофентези". …
В рамках обсуждения - не суть. Можно спорить о скорости нарастания содержания фантазиума в Клэнсивских заклёпках, и в последних его поделиях оно в натуре зашкаливает (почему я не осилил ни одного поделия о Джеке Райане). Суть в том, что описаний видов заклёпрк у него чуть ниже пояса, и есть пипл, хавающий это с огромным удовольствием.

stas27> …
johnkey68>> Или , едет машинко
stas27> Это - другое ©.

Для кого другое ? Для наших убитых пацанов ? Для донецких ? Для плюющихся , чувствующих себя последними лохами наших политиков и военных ?
Вот хоть режь меня , в этом наша слабость , не врать , следовать какой то , незнамо кем , нарисованной канве . А тебя в это время , цинично имеют , обхаивают , а ты как долбоящер , следуешь узкой тропинкой возможностей в то время когда у твоих врагов неограниченный простор театра действий .
И ? Ты заведомо поставлен в узкие рамки , ограничен в возможностях ...
Не проще ли действительно стать тем кем тебя выставляют , хоть изредка ?
Преврати тот же самый Борнхольм в безжизненную скалу , разочек , на пол-шишечки бахни ...
Или предложи туркам , как пример , показательно , а давай болгар поимеем , по факту , все одно не в коня корм . А если султан откажется , сделай это самолично ...
Обложись попкорном . И , катая из локации в локацию тополинную аллею , похлопывая ушами шахтных крышек , поплевывая на свой кол , смотри на реакцию окружающего чмырья ...

imaex>> как художественный фильм - он вообще никакой...
Spinch> Никакой драмы, никакой лирики.

Для раннего пубертатного возраста. От 10 и макс. до 14 лет, если субъект пойдёт по пути развития умственных способностей. Для "физика-диванного спецназа" заходит на ура в любом возрасте. Кстати, подтвердило деление на форуме без учёта моральных качеств. Типа, только по уму.

Н-12> не крутитесь, так наймит или дурак?
А Вы толстовец?

Н-12> дискредитирующий светлый образ российских освободителей ?
На западе этот образ всё равно не покажут, а нам самим он и нахрен не сдался, это же мы, мы про самих себя и так всё знаем.

Bredonosec>>> почему? классическое решение для использования в ЗРК урвв - прилепить им ТТ ускоритель.
xab>> Пример подобной реализации в студию.
Bredonosec> хм. краткий гуглинг -
Bredonosec> ЗРК на базе Р-27

И где этот комплекс у китайцев сейчас стоит?

> Поражение крупнейшей ТЭЦ в Кривом роге означает прекращение работы важнейшего металлургического комбината "Криворожсталь".

Украинская металлургия последние месяцы и так либо стоит, либо резко снизила обьемы выпуска. У них отрасль чисто экспортоориентированная - и весь трафик шел через порты (а после 2014 г. - навстречу шел импортированный коксующийся уголь). А по укро ж.д. в нынешнем ее виде много не вывезешь/не привезешь.

> Геополитическая особенность - производство уникальных легированных сталей, которые жизненно необходимы Франции для ремонта атомных электростанций, находящихся на грани закрытия из-за коррозии.

За уши притянуто, во первых производитель спецсталей на Украине еще с советских времен это Днепроспецсталь, а не разу не Кривой Рог. Во вторых в мире и без них производителей спецсталей хватает - так что за французов можно не волноваться.

Дем> На западе этот образ всё равно не покажут, а нам самим он и нахрен не сдался, это же мы, мы про самих себя и так всё знаем.

что все?
и при чем здесь запад и покажут?

капитан-123> А Вы толстовец?

а что Вы подразумеваете под "толстовцем"?
полный отказ от применения к тому, что считаю злом, насилия?

нет, полагаю, что иногда бездействие тоже становится злом.

осознание опасности в пылу борьбы со злом самому стать злом?
да, осознаю.

Н-12> а что Вы подразумеваете под "толстовцем"?
Подразумеваю лиц, которые призывают соблюдать правила, в отношении лиц, которые правила не соблюдают.

капитан-123> Подразумеваю лиц, которые призывают соблюдать правила, в отношении лиц, которые правила не соблюдают.
Там кроме правил еще есть чувства. Действительно, толстовская ересь это про непротивление насилием а в христианстве все более жестко.
Но оба этих концепта про то, что непродуктивно действовать из гнева и ненависти.
И вот это уже эффективно, это Сунь Цзы, "Искусство войны".
Делать нужно то, что приводит к победе а не то, что удовлетворяет эмоции.

Ведущийся на провокации - слаб и предсказуем, Суворов не зря учил: "Кто удивил - тот победил"

--[показать]

Bredonosec>> Как военной логистике укров поможет пешеходный мост?
Bredonosec>> Как поможет арка дружбы народов? Они б сами её снесли в рамках "боротьбы с советским наследием"..
Bredonosec>> Лучше б банковскую-5 в разгар заседания утрамбовали вместе с мразью внутри. И офисы сбу, опять же в разгар дня, чтоб не только здания.
xab> Как показал дальнейший разбор, твоя истерика вообще не имеет ни каких оснований.
Нет, твоя истерика.
Ты очень хорошо оставил цитирование
Напомню, я задал логичный вопрос, нахрена. Какая польза?
В ответ ты начал истерику, что это мол так и надо, а задавать вопросы нельзя, кто спрашивает, тот нехороший человек редиска.
То есть, даже без попыток включить голову, просто истерика на уровне рефлекса, что кто-то строем не ходит.
И сейчас пытаешься выкрутиться, что мол, раз не специально, то всё как надо.
Сам-то себя читаешь?

xab> Промахнулись, бывает.
xab> Но ты ведь
но ты сходу обьявил, что так и надо и начал истерику.
И сейчас пытаешься перевести стрелки.

энди> Пикантно что намекает об этот какой то безвестный канадский коммунист.Он наверное лучше знает))))
факир не канадец.
он москвич. причем, житель центральных районов, попавших под реновацию, о чем долго и нудно ныл.
критика критикой, но откровенную чепуху-то не надо возводить.

энди> Ну так вы СУН на вранье не поймали о чем вас неоднакратно просили ,можно еще раз попросить?.
у него просто идиосинкразия на это. Вероятно, возникшая с времен споров о науке, где он ныл, что всё, абсолютно всё, плохо, и единственный путь всё исправить - это залить океаном вертолетных денег (пофиг, что их нет). "И если из них 99% украдут, это хорошо, потому что всё же украсть не смогут, что-то всё равно попадет!".

После высмеивания сей потрясающей мысли, походу, и началось затаивание злобы и идиосинкразия на всех, кто не ругает, с мелким пакостничеством исподтишка.

Н-12>> а что Вы подразумеваете под "толстовцем"?
капитан-123> Подразумеваю лиц, которые призывают соблюдать правила, в отношении лиц, которые правила не соблюдают.


Наглецов бить надо, обязательно. И бить жёстко, показательно. Но я считаю вот эту фишку России "Добра с Кулаками" абсолютно уникальной в мировом сообществе, и просто даже по-этому её надо всеми силами сохранить. И не надо говорить, что это не видят на Западе: умные, догадливые и тем более по-настоящему сведующие (политики, итд.) всё прекрасно видят и понимают (вот недавно встречался с двумя друзьями отца, греками по происхождению; мужики работящие, душевные, держат свой малый бизнес (пиццерию), и вроде-бы простые, но со своей "уличной" хитрецой; ну так вот: по их словам, "все, кто с мозгами, за Путина" ). Конечно, местные политиканы точно никогда не признаются, да и глупо это от них ожидать, на то они и мерзавцы. А этот постоянный глупейший поток лжи и клеветы последних лет в сторону России, так это, во-первых, никак не ново под Луной, во-вторых, причиняет вред уже самому Западу, потому как уже давно опустил доверие собственного населения к проводимой политике и её убогому освещению в СМИ ниже всяких плинтусов (а теперь имеет уже и непосредственные жирные экономические минусы), и в-третьих, является более чем показательным признаком нынешней политической (и прочей) слабости западных стран, во всяком случае для меня. Кроме тупейшей лжи как-бы ничего и не осталось, все концепции "демократии" явно, даже ярко, сломлены и Украинский Конфликт находится в самом фокусе этих противоречий.

Так вот, собственно мне жутко приятно, когда Россия сначала сражается по-рыцарски и так-и-так "за своё", бесноватые клоуны считают это своим скудным умишком "признаком слабости" и эскалируют (ну или пытаются это сделать) и потом огребают сполна, как сейчас. Та-же "высшая арийская нация", впоследствии бродящая в бабьих платках и монстровских лаптях из плетённых корзин по зимнему Сталинграду. Ярость Благородная. Не отказывайтесь от этого, это круто, это круче всего! Иметь Силушку и Благородность одновременно. Мишка (одно из моих любимых животных, кстати ), он такой, вроде "мирный" и медленный на раскачку, но вот попадись ты под внезапную прыть и лапу яростную, так уж пеняй на себя, кто уж там разбираться будет (так что тут уж да, набившее оскомину "на войне как на войне").

Fakir> Ну, откуда в верхах картинка видение мира тех элит?

Это большая философская тема ...

Я краем уже касался этого в посте выше - наши элиты (да потом и общество в целом - по мере проникновения в массы образования) всегда в качестве образца держало перед собой Европу.
Вот как бы мы жили, кабы у нас рожа мытая была.
И во времена доимперские: Василия Голицына и Петра I даже не удобно вспоминать, и - пардон даже попы, те что поначитанней были (вроде Никона) - хотели чтоб служба у нас шла "по гречески", а не как получилось по кривому, по киевской византийщине.

И уж тем более во времена имперские - за что при Николае I Чаадаева сумасшедшим обьявили? Который, если обратится к сути сказал - живем в дерьме, будем жить в дерьме, и никогда нам не стать как це европейцы. Можно сказать в сокровенную мечту плюнул.

Да даже в СССР - когда концу ВМВ революционный пыл иссяк, и новому поколению советских людей удалось проехаться по европам, пусть хотя бы на броне Т-34 (и удивлялись простые русские мужики в красноармейских гимнастерках - зачем они на нас напали, если так хорошо живут???).
А уж в брежневские и тем более в перестроечные годы? Как граждане ритуально-привычно на казенных мероприятиях клеймили империалистов, а потом охотились за зарубежным барахлом, фильмами-книжками "оттуда" и т.п. А партийная и гос.номенклатура организовывала себе командировки в кап.страны, чтоб т.с. ознакомится со злом на месте. А когда цензуру сняли, и полились оттудова потоком репортажи по ТВ - как там все мило, чистенько, достаток, все улыбаются и асфальт без дырок - а у нас серая и бессмысленная безнадега (на самом деле асфальт оказался с дырками, и Парижск оказался помойка-помойкой с неграми - но мы то все узнали об этом только 20 лет спустя, когда сами съездили и посмотрели).

Ты думаешь нашу нынешнюю элиту в это же время в стериализованой колбе растили? Конечно, они выросли во всем этом, как и все мы.
У нас как то быстро забыли, что совсем не так давно Владимир Владимирович заикался про вступление России в НАТО и это не было стебом.

Так что сейчас, в некотором роде, мы расстаемся с химерой (нелегко и невесело расстаемся, со стрельбой), причем химерой многовековой, выращенной любовно нами же самими.
Повзрослели так сказать...

З.Ы. Это кратенько, на самом деле по поводу можно целый том исписать...

xab> Сугубое ИМХО.
xab> Оптимальным бы было сейчас начать методичные удары по инфраструктуре Киева и Львова.
xab> Интенсивность и цели ударов должны быть такие, что бы не вызвать гуманитарной катастрофы, но вынудить население к эмиграции в другие регионы.
xab> Помимо политической цели демонстрации возмездия, это так же повлечет чисто практические проблемы в управлении, а в перспективе полное разрушение идеалогических центров.

Похоже руководство РФ так и решило поступить

капитан-123> Уничтожение людского ресурса, кратчайший путь к победе.
Строго наоборот.
***
Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости, на втором месте – сокрушить это государство. Наилучшее – сохранить армию противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить бригаду противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить батальон противника в целости, на втором месте – разбить его. Наилучшее – сохранить роту противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить взвод противника в целости, на втором месте – разбить его . Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

Поэтому самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Самое худшее – осаждать крепости.
***
Идеальная (с точки зрения Сунь Цзы) победа - это, например, присоединение Крыма в 2014.
А самое ужасное - лобовое прогрызание укрепрайонов в 2022.

keleg> Поэтому самая лучшая война – разбить замыслы противника;

Это хорошо для китайцев (сидеть на берегу и ждать проплывания трупа врага) - их 2 млрд. с гаком.
Нам это стратегия заходит похуже.
Особенно в нонешних условиях, когда из замыслов - рефлексии "лезть по головам туда где не так плохо". Пока что не так плохо.

3-62> Это хорошо для китайцев (сидеть на берегу и ждать проплывания трупа врага) - их 2 млрд. с гаком.
Все ж с Крымом-то получилось. Вполне по-китайским канонам.

keleg> Все ж с Крымом-то получилось. Вполне по-китайским канонам.

Началось. Получилось - можно будет сказать когда происходящее завершится. И наступит период "стабильности".

stas27>> Ну так Клэнси и Круз тоже творили типа для ширнармасс, на заклёпки обсасываются в их произведениях весьма страстно.
Sandro> Клэнси — писатель в стиле "технофентези". Его заклёпки к реальным имеют примерно такое же отношение, как девицы в бронелифчиках с различных фентези-картинок к реальным воительницам эпохи копья и меча.

После того, как он в "Слове президента" убил заряжающего в танке Т-80, лично для меня он потерял право носить гордое звание "заклепочника"

капитан-123> Абсолютно с Вами согласен. Уничтожение людского ресурса, кратчайший путь к победе. Без эмоций, без ненависти, планомерно, ежедневно ("Синяя книга" Харриса, пример как действовать).

И да, кстати, с российских позиций даже это может происходить в "энергосбережительном" режиме. Вот тут какие тучи/толпы "креативных" должны заниматься откровенной х**нёй, чтобы типа "представить Россию в плохом свете"? А у вас как? Даже напрягаться не надо, противник и так себя расчеловечил, бить такому по наглой роже сам Господь велел. Высокий "общественный/государственный метаболизм", как я это называю, не является абсолютно верным путём, уж точно не для всех (а по сегодняшним западным "понятиям" только для самых безбашенных, просто путь в никуда; общие мотивы-то понятны, но реализация?! пушистый песец какой-то...). С другой стороны, Россия всё также неоспоримо относится к европейским цивилизациям. Вот этот ваш уникальный сплав между "а вот давай подождём, пока труп врага..." и "а вот давай скушаем всё вокруг", конечно, крайне интересен. Ну сущий мишка: и вегетарианец и хищник в одном лице. Не, надо оставаться самим собой и идти своим путём, а при нынешних болезненных неадекватах "в Европах" тем более.