Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Akuma> У нас 100 миллионов взрослых людей. Нельзя найти среди них одного, который будет транслировать "генеральскую правду" так, чтобы было понятно большинству народа?
Можно просто убрать Конашенкова и транслировать через существующих военкоров и волонтеров единую согласованную картинку.
Спикером может быть хоть Саня во Флориде, важна согласованность.

keleg> важна согласованность.

так это ж тоталитаризм какой то будет?

а этот, плюрализм и свобода слова?

Akuma>> У нас 100 миллионов взрослых людей. Нельзя найти среди них одного, который будет транслировать "генеральскую правду" так, чтобы было понятно большинству народа?
keleg> Можно просто убрать Конашенкова и транслировать через существующих военкоров и волонтеров единую согласованную картинку.
keleg> Спикером может быть хоть Саня во Флориде, важна согласованность.

Военкоры работают на конкретных участках фронта. Но кто-то ещё должен освещать ход СВО на более высоком уровне (в целом). Причём так, чтобы это освещение воспринималось народом с большим или меньшим доверием. Это называется "управление ожиданиями". Тогда и шока от "перегруппировок" будет меньше. А стабильность поддержки населением действий властей и ВС во время войны очень важна.

Saraevo>> Костя, они сейчас так и делают Один залп нурсами издали с кабрирования - и домой.
Bredonosec> Только вот главный пункт ты пропустил.
Bredonosec> Про то, что цель поражена.
Bredonosec> А без него - в чём смысл

Я так понимаю - матчасти и летчиков у нас не очень-то и много, и любые потери сверху велено "свести к цифре ноль"
Поэтому и применяют такую тактику. (Впрочем, нельзя исключать , что из-за океана давно приплыла какая-нибудь мощная РЭБовская железяга, да и просто координация спутники-аваксы-земля у них налажена, следует признать) .
Ну давай представим "больших дядь". С большой высоты. Ту22 ? 160 ?
Пока они просто мишени, с амеровской ПВО.
Вынести её... Это надо такую агентурную сеть иметь... Они ведь не дураки подставляться . Остаётся ТЯО , чтоб хоть как-то " нивелировать погрешности местоположения". Но тут возможно вообще заштопорить.
Ладно, чо гадать да расстраиваться. По нашим хотелкам генералов не поменяют. Что имеем, то имеем.

MOJJEVEL> Может быть кто-нибудь там, наверху, наконец поймёт, что пора менять стиль освещения СВО. Тем более что за пример можно взять сводки Совинформбюро СССР времён ВОВ.
Этой теплой мочой пропитана вся вертикаль похоже. Это надо всем прыгнуть в чистую, но холодную воду, а это неприятно и как бы опасно нездоровой реакцией как руководства так и населения на многомесячный (или многолетний?) киздеж. Киздеж, приведший к тяжелым последствиям.

Тем ложь и опасна, что начав врать потом сложно начать говорить правду - придется признаваться и нести ответственность.

А вообще, кроилово с силами и средствами неизбежно перешло в стадию попадалова.

101> генерал под распиской о неразглашении и без приказа не имеет права вообще ничего говорить
У нас в стране - генералы совсем главные, маршалов и генералиссимусов нету. И это они приказывают у кого какая подписка должна быть.
Я отлично понимаю что разглашение определённых данных может нанести вред, но когда пытаются скрыть собственные про**бы - это недопустимо. А то будет всё тихо-тихо-тихо, только передислокации - и внезапно - откаддафленный гарант
Допущенные ошибки должны доводиться для всех с целью их неповторения.

Дем> Допущенные ошибки должны доводиться для всех с целью их неповторения.

"Доводиться до всех" - это звучит прекрасно.
До кого - до всех?
Прямо до всех, до всех?
Вот довели до тебя, то есть пользователя под никнеймом Дем, и всё, ошибки не повторятся?
Просто чудесно!
Надо написать ВВП, ведь какой есть простой выход!

Novice1975> И вот у него реальный пациент.
Novice1975> Зрители восторженно замерли. Но спустя короткое время зрители начинают задавать тупые вопросы: "где операционный роботокомплекс с презентаций, а хирург пилит пациента ножовкой по дереву?, "почему предмет в руках хирурга не похож на желчный камень, а похож на яйцо пациента?"...

Нет, первый вопрос будет - а почему он это делает одной рукой и с завязанными глазами, да ещё и стоя на одной ноге?

Дем> Допущенные ошибки должны доводиться для всех с целью их неповторения.

Допущенные ошибки должны доноситься и отрабатываться не до всех, а до тех, кого они касаются.

Дем>> Допущенные ошибки должны доводиться для всех с целью их неповторения.
101> Допущенные ошибки должны доноситься и отрабатываться не до всех, а до тех, кого они касаются.
С момента обьявления мобилизации - они касаются всех 35 млн потенциально подлежащих мобилизации.
А также их родственников.

Naib> Нет, первый вопрос будет - а почему он это делает одной рукой и с завязанными глазами, да ещё и стоя на одной ноге?

Потому, что это лояльный, проверенный генерал. Который комитет по черезвычайному положению не организует. Ему можно.

Страна управляется через жопу десятилетиями, чему сейчас удивляться.

MOJJEVEL> Может быть кто-нибудь там, наверху, наконец поймёт, что пора менять стиль освещения СВО. Тем более что за пример можно взять сводки Совинформбюро СССР времён ВОВ.
К сожалению, генералы явно считают, что информационная война это бесполезная ересь, придуманная штафирками. Иначе бы не было всё это, что сейчас, в стиле а-ля Епишев.
Но почему так же считают те, кто повыше, судя по равнодушному отношению к этой проблеме, загадко...

Н-12> так это ж тоталитаризм какой то будет?
Н-12> а этот, плюрализм и свобода слова?
Свобода слова хорошо работает при отсуствии внешнего давления. И плохо при его наличии, потому в военное время эта свобода обычно ограничивается, даже в самых супер-пупер демократиях.

Тилле> Всё правильно. Главная беда СВО не только в дурости и ссыкливости руководства, беда ещё и в том, что проводится она полумерами. Но, может, в головах у тех, наверху, что-то щёлкнет, и возьмутся за ум и перестанут кое-где ковыряться?
Нет... главная беда в РФ - отсутсвие ответственности за свою работу. Причем, на всех уровнях и во всех отраслях, армия - это отражение сами знаете чего.... С учетом этого наши генералы скоро сами начнут увольняться и валить в "Грузии", доживать старость в комфорте, в кругу трижды обеспеченных родственников. Я не вижу на сегодня никаких механизмов противодействия подобному....
Ну и так к слову, ответственность бывает разная. Посмотрите что пишут наши форумные патриты, с каким пафосом и энтузиазмом они пинают наше ВВПР, за которое еще полгода назад стеной стояли. Вот вы о "дурости и ссыклявости руководства" тогда писали? А ведь уже лет цать так и есть. Что бы писать какие-то новые слова нужно сначала ответить за старые.

kot1967> Нет... главная беда в РФ - отсутсвие ответственности за свою работу.
Более общо - плохо работающая обратная связь.
Со времен Древнего Египта найдено только три способа её обеспечения.
1) Перекрестные проверки
2) Противоречивость и конкуренция
3) Народный контроль, отзывы "снизу".
Для большой и разнородной страны 2) и 3) приходится использовать осторожно, чтоб в сепаратизм не уйти. Остается только 1) и этого недостаточно.

Россия хорошо выезжает поэтому на внешней конкуренции, что мы сейчас себе и обеспечили.

Дем> С момента обьявления мобилизации - они касаются всех 35 млн потенциально подлежащих мобилизации.
Дем> А также их родственников.

Предлагаю уже утереть сопли и слезы и понять как в жизни все устроено. После принятия закона о цензуре всех, кто в стране будет разглашать о происходящем на фронте в обход властей, будут сажать и судить. И правильно сделают.
Товарищи военкоры, которые переобуваться на ходу, стали организаторами и участниками информационной истерии, на которую поддались уже и депутаты и глава Чечни и незнамо кто еще. Дело дошло уже до травли.
Независимо от действия командования, хорошего или не очень, само по себе это является раскачиванием, в результате которого завтра мобилизованные армейцы могут начать сдаватьс в плен и брататься, как это было в первую мировую со всеми последствиями.
Если вы этого не понимаете, то просто идиот, а если понимаете и продолжаете - провокатор.
Я не пойму чего ждут власти - как только хохлы ввели цензуру, то их армия стала великой для вас. Хотя недавно ещё все смотрели радостно записи обращений целых подразделений.
Что с вами случилось теперь неврастеники? Вам страшно и зад трясется? Идите в армию, там народ спокоен.

koch>> Поучите хирурга, как удалять желчные камни и услышите о себе много нового. А генерала - а чё, почему нет.
Userg> А если хирург вместо камней то палец отрежет, то глаз выткнет пациенту, о ком много нового будет высказано?

Такие не хирургами работают, а на заводе технику безопасности разваливают...

101> Что с вами случилось теперь неврастеники?

Посмотрели на карту, сложили 2 и 2.

Akuma>> У нас 100 миллионов взрослых людей. Нельзя найти среди них одного, который будет транслировать "генеральскую правду" так, чтобы было понятно большинству народа?
keleg> Можно просто убрать Конашенкова и транслировать через существующих военкоров и волонтеров единую согласованную картинку.
keleg> Спикером может быть хоть Саня во Флориде, важна согласованность.

Охренеть! Эти военкоры вместе с волонтерами тебе, блдь, картинки согласованной напостулируют! Только согласованной в Киеве, в лучшем случае, а скорее всего в Лэнгли, причем, что самое обидное согласованной не за деньги, а по дурости. Там, порой, такие персонажи встречаются - хоть стой, хоть падай...

Дем>> С момента обьявления мобилизации - они касаются всех 35 млн потенциально подлежащих мобилизации.
Дем>> А также их родственников.
101> Предлагаю уже утереть сопли и слезы и понять как в жизни все устроено. После принятия закона о цензуре всех, кто в стране будет разглашать о происходящем на фронте в обход властей, будут сажать...

101> Если вы этого не понимаете, то просто идиот,
На это сабж имеет полное право, у нас свободная страна.
101> а если понимаете и продолжаете - провокатор.
Даже на это он право имеет, увы, в связи с тем же - у нас свободное и правовое государство.
101> Что с вами случилось теперь неврастеники? Вам страшно и зад трясется? Идите в армию, там народ спокоен.
ППКС

johnkey68> Поциент и виноват ! Пусть себе , о себе , одноглазом и беспалом , перед зеркалом много нового выговаривает ! Незачем было на хорошем враче экономить , к шарамыжнику на поклон идти !

А он не сам идет, его в регистратуру повесткой вызвали. И рейтинги "врачей" покрыты тайной. И в каждой палате какие то свои понятия, белье могут дать, а могут и в магазин отправить.
Ладно, проехали, тоскливо это все.
"Тыл обеспечен на 100%", ответ мо за прошлый год.
1,5 млн комплектов моль съела. И все по тыловикам топчутся. Можно подумать, у вооруженцев моли нет.

101> Предлагаю уже утереть сопли и слезы и понять как в жизни все устроено.
Хороший совет.
В отличие от ВОВ, когда можно было мгновенно изъять у всего населения радиоприемники, поставить на каждом столбе "тарелки" и включить Левитана, сейчас такой возможности нет в принципе.
В результате неуклюжие ограничения доступа внутри и допотопные цензурные меры приводят к доминированию вражеской пропаганды.
Когда конашенковы явно называют чёрное белым, то в отличие от тех времён, когда противник мог только листовки разбросать в прифронтовой полосе, теперь это ВИДЯТ все, а не перешептываются.
101> Что с вами случилось теперь неврастеники? Вам страшно и зад трясется? Идите в армию, там народ спокоен.
Лично мне при виде чудовищных просëров, особенно в технических вопросах, мне очевидных, оставаться безучастным трудно.
А тем, кому на всё положить, могут заливать досаду любым способом.

keleg> Со времен Древнего Египта найдено только три способа её обеспечения.
keleg> 1) Перекрестные проверки
keleg> 2) Противоречивость и конкуренция
keleg> 3) Народный контроль, отзывы "снизу".

Как ни странно:
4) саботаж на местах
Когда все начинает идти через ж.., верховное руководство начинает чесаться и система как-то балансируется.

101> мобилизованные армейцы могут начать сдаваться в плен и брататься,
Виват братанию русских и украинцев! Лучше воины братских народов станут брататься, чем убивать друг друга.