Флуд и флейм по спецоперации на Украине

gals>> Я перестал что-то понимать
MOJJEVEL> Выюбрать по вкусу:
MOJJEVEL> Хитрый план заманить поглубже
MOJJEVEL> Отсутствие связи с мест до штаба
MOJJEVEL> Отсутсвие самолетов и БК к ним в нашей армии )))

" Командующий группировкой "Центр" генерал Александр Лапин обманул ВСУ, скрытно отведя войска с Краснолиманского направления. Причем сделал он это в условиях превосходящих сил врага и сохранил личный состав. Опрошенные URA.RU военные эксперты раскрыли ранее неизвестные детали спецоперации."

URA.RU
Без комментариев.
А маловеров и пораженцев VAS63 будет сурово карать!

Sergofan> Так что битые, но более\менее пригодные для изучения наши ракеты противник несомненно получил.

Пффф... На самом деле, если в боеприпасе нет специальных средств для уничтожения электроники, то она остаётся в более-менее узнаваемом виде. Физически её уродует не очень сильно даже при срабатывании БЧ в полтонну.
Собственно, фото электроники из сработавших боеприпасов тут же на форуме выкладывались во множестве.

То есть, запустив что-то на территорию противника, мы автоматически предоставляем ему объект для исследований. Даже при штатном срабатывании боеприпаса, ну хоть того же Калибра. Поэтому разработчикам обычно ставится задача о рассекречивании боеприпаса при срабатывании. Чтобы по остаткам и обломкам нельзя было узнать чего-то действительно важного. Случаи сбития боеприпаса к этому тоже относятся.

gals>>> ... это 100 мм орудия. И тут легкая "конница". Выйди на расстояние прямого выстрела и смети эту "конницу" . Согласен с тобой. Не понятно, если не больше. Непонятно,

Userg> Все это очень сложно остановить, не имея аналогичной мобильности и управляемости.

Дружище, не приписывай мне чужие фразы!

Тилле>> Вся эта спецоперация уже давно напоминает какую-то странную игру в поддавки, когда одна из сторон предоставляет другой стороне режим наибольшего благоприятствования и делает немало шагов для того, чтобы своё собственное положение стало как можно хуже.
напоминает 91й год.
Когда вроде бы правильные действия выполняются тогда, когда во вред.. Или выполняются, "забыв" что-то, чтоб эффект вышел обратный..

gals> Не знаю, но такое впечатление, что хитрый план есть у той стороны: втягивание РФ в конфликт по неверному политическому решению, основанному на ошибочных разведочных данных по настроению украинского общества и армии
Не было иного варианта тогда у рф. Отказ вмешаться означал бы сначала геноцид всего донбасса, а потом продолжение наступления раздухаренных нацистов далее на кубань, ставрополь, ростов и т.д. до урала. Пу и так тянул до последнего, неделю полномасштабных боевых действий укров терпел.

>, создании призрака легкой победы,
я не знаю, кто создавал призрака. По факту, если б не мяли сиськи с "не наносить критического уерба всу", а по наставлениям расхреначили б ввс и пво на базах - потом работали бы как сша в ираке - с большой высоты вынося всё, что оказывает сопротивление или хотя бы просто пукнуло. Но зачем-то была риторика про то, что только мол навозы плохие, а остальные нет (словно не было 8 лет) - и результат вот.

>выматывания союзных войск боями с теробороной
В первую очередь стачивания на укрепрайонах в лоб.
О чем я еще с марта задавал вопросы, но меня обламывали, мол наверху лучше знают и ваще сиди тут, штатский, когда фуражки думают!

gals> Как видите ставки просто заоблачные.
ставки в войне против рф всегда означали уничтожение рф. Не понимать этого - просто не знаю, какая наивность нужна.

Userg> Где то попалось про такую тактику. Обкатана американцами по всему миру. Легкие мобильные группы рыщут вдоль линии со прикосновения, понятно, что обеспечены разведкой, прикрытием и пр. Находят слабые места и проходят сквозь них, не ввязываясь в затяжной бой. Прикрытие моментально подтягивается и расширяет прорыв. Боясь окружения, укрепленные районы начинают отступать, их щиплют на марше, не давая закрепиться. В итоге остается несколько укрепрайонов, по которым начинает работать тяжелая арта, авиация.
Userg> Все это очень сложно остановить, не имея аналогичной мобильности и управляемости.

А авиация, армейская? Или все упирается таки опять в управление? Те, кто вышел из Лимана, утверждают, что они ее вообще не видели, равно как и сегодня в степях под Херсоном. Наверное, дело не только в мобильности и управлении, но и просто в командовании.
Опять-таки, эти легкие силы прошли, но следующий эшелон с более тяжелым вооружением менее мобилен - его ведь можно обработать?

Bredonosec> Не было иного варианта тогда у рф. Отказ вмешаться означал бы сначала геноцид всего донбасса, а потом продолжение наступления раздухаренных нацистов далее на кубань, ставрополь, ростов и т.д. до урала.


А просто ввод группировки в ЛДНР, сразу настрой на жесткий отпор, как в 2014 и выматывание ВСУ в обороне, попутно вынос ПВО? Да и повод при этом для поставок химарсов гораздо меньше.

gals> Те, кто вышел из Лимана, утверждают, что они ее вообще не видели, равно как и сегодня в степях под Херсоном.
а можно ссылки?

Грач> а можно ссылки?

Прохожий1990> " Командующий группировкой "Центр" генерал Александр Лапин обманул ВСУ, скрытно отведя войска с Краснолиманского направления. Причем сделал он это в условиях превосходящих сил врага и сохранил личный состав"
Что-то вспоминается, как несколько месяцев назад смеялись над украми, которые заявляли, что их очередное отступление было профессиональным, грамотным, четко спланированным и т.д. или что-то в этом роде. Ну вот и сами теперь... в том же духе.

Panda-9> Что-то вспоминается, как несколько месяцев назад смеялись над украми, которые заявляли, что их очередное отступление было профессиональным, грамотным, четко спланированным и т.д. или что-то в этом роде. Ну вот и сами теперь... в том же духе.

справедливости ради, тогда скорее смеялись потому, что нелепые заявления были "неприкасаемыми" и из всех телег, утюгов просто выплескивался экстаз от единения с пропагандистами.

что-то сейчас я такой картины не наблюдаю. наоборот, вижу баталии диванных (и не только) экпертов почти вселенского масштаба. прямо как у левой палочки твикс против правой...

gals> Дружище, не приписывай мне чужие фразы!

Пардоню, очепяталси

blindness> что-то сейчас я такой картины не наблюдаю. наоборот, вижу баталии диванных (и не только) экпертов почти вселенского масштаба. прямо как у левой палочки твикс против правой...
Про эти баталии...
Искренне улыбаюсь, когда абсолютно некомпетентные в предмете люди раскладывают по полочкам и типа анализируют деятельность того или иного военного.
На моё ИМХО - чтобы анализировать просчеты какого-либо специалиста, надо быть, как минимум, специалистом не меньшего уровня. И пробивает на хи-хи, когда рядовой запаса или вообще пиджак с военной кафедры критикует полководческие таланты генерала. Очешуеть!
Не хочу сказать, что этих просчетов у военных нет. Как раз хватает. Но...
Поучите хирурга, как удалять желчные камни и услышите о себе много нового. А генерала - а чё, почему нет. Переквалифицировались же из вирусологов в военных икспердов...

gals> А просто ввод группировки в ЛДНР, сразу настрой на жесткий отпор, как в 2014 и выматывание ВСУ в обороне, попутно вынос ПВО? Да и повод при этом для поставок химарсов гораздо меньше.
Если после полугода СВО оборону никто выстроить не умеет - кто бы её смог в условиях мирного времени выстроить?

Дем> Если после полугода СВО оборону никто выстроить не умеет - кто бы её смог в условиях мирного времени выстроить?

Дык, вроде ЛДНР-овцы этим н-е число лет занимались.

koch> На моё ИМХО - чтобы анализировать просчеты какого-либо специалиста, надо быть, как минимум, специалистом не меньшего уровня. И пробивает на хи-хи, когда рядовой запаса или вообще пиджак с военной кафедры критикует полководческие таланты генерала. Очешуеть!
Если какой дегенерал умеет только тумбочки шмонать и зычно кричать - то рядовой запаса всяко специалист более высокого уровня чем он.

Дем> Если какой дегенерал умеет только тумбочки шмонать и зычно кричать - то рядовой запаса всяко специалист более высокого уровня чем он.

Да вот ни шиша. Т.к. сколько водки потребляют "рядовые запаса" - примерно видно. Всю, что достать могут. Примерно уровня дегенерала образцы.

Не все. Ну так и не все генералы кретины, совсем не все.

Дем>> Если после полугода СВО оборону никто выстроить не умеет - кто бы её смог в условиях мирного времени выстроить?
gals> Дык, вроде ЛДНР-овцы этим н-е число лет занимались.

По внешнему виду окопов они их все рыли вручную, а ведь еще с лохматых времен союза (середина 50-х) у зеленых были гусеничные роторные траншеекопатели, готовые траншеи рыли очень шустро, были и для рытья более широких. Куда все инженерия в эту тему подевалась? Или применять такую технику в обороне совсем не учились?

Дем>> Если после полугода СВО оборону никто выстроить не умеет - кто бы её смог в условиях мирного времени выстроить?
gals> Дык, вроде ЛДНР-овцы этим н-е число лет занимались.
Сколько у них человек на километр фронта было, если даже вообще все вооружённые силы считать? Хотя бы пара десятков получится?

gals> П.С.: Varban не там работал?

Там. На такой же аварии и погиб.

Дем> Если какой дегенерал умеет только тумбочки шмонать и зычно кричать - то рядовой запаса всяко специалист более высокого уровня чем он.

интересно, а как он стал генералом то?
ну, это ж надо поступить в училище, окончить, служить, расти, потом академия, опять служить и расти.

а он только тумбочки и орать.

чёт не сходится.

Н-12> интересно, а как он стал генералом то?
Н-12> ну, это ж надо поступить в училище, окончить, служить, расти, потом академия, опять служить и расти.
Н-12> а он только тумбочки и орать.
Н-12> чёт не сходится.
Так вот так и стал - орал на парадах и поддерживал показуху в остальном, и выходил отличником подготовки.
А кто боевой увлекался - у того весь л/с постоянно грязный и марширует хреново, куда таких повышать?

Sergofan> Да вот ни шиша. Т.к. сколько водки потребляют "рядовые запаса" - примерно видно. Всю, что достать могут.
Не видел чтобы генерал сам водку достать мог...

S.I.>> Проголосовали, не вступило. Осталась подпись президента получить.
BrAB> А 30 он чего подписал?
Документы поданные на ратификацию.
Он не самодержец, внезапно..

koch> Искренне улыбаюсь, когда абсолютно некомпетентные в предмете люди раскладывают по полочкам и типа анализируют деятельность того или иного военного.
koch> На моё ИМХО - чтобы анализировать просчеты какого-либо специалиста, надо быть, как минимум, специалистом не меньшего уровня. И пробивает на хи-хи, когда рядовой запаса или вообще пиджак с военной кафедры критикует полководческие таланты генерала. Очешуеть!
koch> Не хочу сказать, что этих просчетов у военных нет. Как раз хватает. Но...
koch> Поучите хирурга, как удалять желчные камни и услышите о себе много нового. А генерала - а чё, почему нет. Переквалифицировались же из вирусологов в военных икспердов...

Согласен полностью, плюсик поставил. Но проблема в том, что сейчас подавляющее большинство людей (замечу: неравнодушных граждан свой страны) не понимают, как и почему такая яркая поначалу перемога сначала поблекла, а затем превратилась в неожиданную и ошеломляющую зраду (снова этот укровский язык, ибо аналогии с недавними их временами). И когда люди искренне не понимают, что происходит, то возникает безразмерный спрос на хоть какое-то толкование. Вот и плодятся "эксперты" и "аналитики". И это очень нехороший признак. Люди начинают верить некомпетентным, а часто и намеренно тенденциозным мнениям. И ладно бы коронавирус (штука неполитическая, почти), но из "генералы бездарны", "офицеры держат солдат за быдло", "царь-государь изменников покрывает" рождаются народные возмущения, а затем и революции, которые умело и целевым образом направляются/управляются заинтересованными силами. А начинается с непонимания, недоверия, неверия.
И кто потом будет разбираться, что генералы были талантливы (хоть и с грехами человеческим), но обстоятельства иногда были сильнее их, что офицеры в массе свой солдат берегли как своих детей, что царь-государь только об Отечестве и державе пекся, врагов карая по мере сил и возможности. Только историки. Да и то, если их совесть сохранится в их научных трудах.