Флуд и флейм по спецоперации на Украине

3X> Что-то в Бельбеке горит
3X> Telegram: Contact @rybar
Потеряли очередной борт. После посадки выкатился за пределы ВПП, свалился в овраг, сдетонировал БК и взорвался. Тип самолета и судьба летчика неизвестны.

pkl> Проблема в том, что, видимо, уже нечем.
Или оружие накапливается для удара. Ближайшее время покажет.

Прекрасно! Ведь мой вопрос был про машины исключительно с московскими и питерскими номерами, не так ли?
Lot-2>> Московские с питерскими говоришь и только?

pkl>> А между тем Запад явно поднимает ставки:
mid!> И не только...
Конечно. И не только это, но и многое другое: и газопровод. И продолжающая наступать укроармия. Всё укладывается в предположение, что мы не собирались воевать по-настоящему, а всего лишь хотели договориться и подняли ставки, недооценив противника. А противник отказался наотрез и пошёл до конца. В смысле до нашего конца. Наше же руководство страны этого, похоже, до сих пор не поняло либо просто боится посмотреть правде в глаза.

Ещё плохая новость: уже и Индия с Китаем настойчиво предлагаю мириться. Турецкий султан предлагает посредничество.

pkl>> Что-то мне подсказывает, что не будет нашего контрнаступления.
U235> Еще вчера что-то вам подсказывало что у нас нет средств для разрушения мостов.
Так и есть, мосты продолжают функционировать. Снабжение украинской армии не нарушено.

Evgen> Что-за предъявы? Я кажется сразу написал, что текст не мой!
Если ты публикуешь чей-то текст, значит согласен с выводами автора.
Не согласен - так и напиши, мол такую шнягу, прочитал, но, я так не думаю.
Хватит прятаться - мол, не я и лошадь не моя.
Все эти отмазки...

Aнтикосмит>> Система оказалась трухлявой.
pkl> Это проблема всех без исключения таких систем, см. Крымскую войну, Русско-Японскую войну, Афганскую войну, Фолклендскую войну, обе войны в Персидском заливе /их для лучшего понимания уместно рассматривать как один конфликт 1990-2003 г./, Югославские войны 1990-х /то же/. Что мы видим? Автократии проигрывают. Так что, к сожалению, я уже не вижу хороших выходов для нас из данной ситуации.
Вспомнил ещё одну аналогию: война Японии и США на Тихом океане. Японцы до этого тоже несколько лет сидели под санкциями, войну красиво начали в том числе для того, чтобы выскочить из них, но недооценили противника. Рассчитывали подписать мир на выгодных для себя условиях, но хреново закончили.

pkl>> обе войны в Персидском заливе /их для лучшего понимания уместно рассматривать как один конфликт 1990-2003 г./, Югославские войны 1990-х /то же/. Что мы видим? Автократии проигрывают.
U235> Войну в персидском заливе демократия с треском проиграла, в конце концов. Как и все войны 21ого века, которые начинали демократические режимы. В 21ом веке рулят автократы и исламисты.
Это С. Хуссейн что ли рулит? Ну надо же! А я то думал, что его повесили. Хотя это ерунда по сравнению с судьбой М. Каддафи.

Да, ещё момент: демократии там не могли проиграть, т.к. их не было. С режимом С. Хусейна воевал прочный блок олигархий с местными монархиями, так что... вот так. То, что потом что-то пошло не так, это уже другой разговор, С. Хусейну и его сторонникам от этого, сам понимаешь, не легче.

Собственно, тут я вижу у тебя и многих ошибку. Все думают, что в случае проигрыша у нас установится марионеточный режим, типа как сейчас на Украине. Но это необязательно. На самом деле может получиться что-то вроде современных Сирии, Ливии или Ирака.

3X> Потеряли очередной борт. После посадки выкатился за пределы ВПП, свалился в овраг, сдетонировал БК и взорвался. Тип самолета и судьба летчика неизвестны.

Два. Ка-52 сбит где то в Запорожской области.

pkl> Вспомнил ещё одну аналогию: война Японии и США на Тихом океане. Японцы до этого тоже несколько лет сидели под санкциями, войну красиво начали в том числе для того, чтобы выскочить из них, но недооценили противника. Рассчитывали подписать мир на выгодных для себя условиях, но хреново закончили.

Японцам не повезло под Мидуэем. Если бы его взяли - не исключено, что штурмовать Японию пришлось бы КА.

pkl> Так и есть, мосты продолжают функционировать. Снабжение украинской армии не нарушено.

Просто в нынешнем формате армии им много и не надо. Можно даже плавающими машинками типа БМП натаскать.
И не забывай, что там глубина наступления - менее 30 км. Пешком за несколько часов пройти можно. Плюс куча пихотов, для прокладки вполне безопасных маршрутов для снабжения.

pkl> Собственно, тут я вижу у тебя и многих ошибку. Все думают, что в случае проигрыша у нас установится марионеточный режим, типа как сейчас на Украине. Но это необязательно. На самом деле может получиться что-то вроде современных Сирии, Ливии или Ирака.
Причём в большом количестве одновременно. И воюющих уже между собой.

pkl> Конечно. И не только это, но и многое другое: и газопровод. И продолжающая наступать укроармия. Всё укладывается в предположение, что мы не собирались воевать по-настоящему, а всего лишь хотели договориться и подняли ставки, недооценив противника. А противник отказался наотрез и пошёл до конца. В смысле до нашего конца.

До ИХ конца. Юниты у них не бесконечны. Равно как и техника, которую они сейчас теряют бодрыми темпами.

pkl> Да, ещё момент: демократии там не могли проиграть, т.к. их не было. С режимом С. Хусейна воевал прочный блок олигархий с местными монархиями, так что... вот так. То, что потом что-то пошло не так, это уже другой разговор, С. Хусейну и его сторонникам от этого, сам понимаешь, не легче.

Не тупи так убого. Хуссейн с хрустом смял всякие монархии и олигархии Кувейта и захватил страну. Потом дела пошли не так, но тут у него шансов было мало. Хотя с ядрёной бонбой - хз. Ким отмахался от штатовцев вполне уверенно.

pkl> Собственно, тут я вижу у тебя и многих ошибку. Все думают, что в случае проигрыша у нас установится марионеточный режим, типа как сейчас на Украине. Но это необязательно. На самом деле может получиться что-то вроде современных Сирии, Ливии или Ирака.

У тебя ошибка. "Мы попадём в рай, а вы сдохните" - не забыл? Укра - это уже что-то типа Сирии.

Дем>> Только до того повесила автократа.
U235> А кому это сейчас интересно если теперь в Ираке вещают демократов и их пособников?
Ещё живущим автократам, к примеру. А вот кого там будут вешать после их смерти, наверное, им уже не так интересно, всё-таки своя рубашка ближе к телу.

Дем>> Вообще практика показывает, что все современные автократы - трусливые крысы окружившие себя жополизами.
U235> Да? А на демократов давно смотрел? Кто из нынешних проявил уровень смелости и принципиальности хотя как Башар Асад, который дал бой многократно превосходящим силам врага и победил?
Не знаю, как сейчас с демократами, но американские олигархи явно закусились и теперь не успокоятся, пока не загонят нас туда же, куда загнали Югославию, Ливию и Ирак. При этом, надо сказать, они умны, хладнокровны и последовательны в достижении поставленных целей.

Трусливее ли они? Возможно. Потому воюют не сами, а посылают против нас грузин, поляков, румын и хохлов. Что интересно, своих стараются беречь. Как думаешь, для чего? Т.е. понимаешь разницу? Мы воюем сами, отправляя своих зачастую единственных детей. Они воюют дураками с Вост. Европы, которых никому не жалко.

Дем>> Так что автократы - не рулят. Исламисты же отдельная тема.
U235> Башар - автократ, победил демократов по итогу.
Этого мы ещё не знаем, т.к. война там ещё не закончилась. На территории Сирии обширные районы, которые официальные власти не контролируют. При этом он начал чудить уже. При этом... ну ты же понимаешь, ему помогали. А если помощники уйдут?
U235> Диктаторский Азербайджан имеет в хвост и в гриву демократичную Армению.
Сам по себе политический строй не является гарантией победы в войне. Его преимуществами ещё надо воспользоваться. Сейчас уже очевидно, что армяне никаких уроков из своей катастрофы 2020 г. не извлекли.

U235> Демократы ранее побеждали не благодаря своей эффективности, а просто заваливая проблему баблом. Но в последние годы даже этот метод перестал у них работать.
Ну как же перестал? Бабло позволяет нанимать самых квалифицированных учёных и инженеров со всего мира, что позволяет создавать высокоточное оружие например. Мало того, эти же учёные и инженеры находят способы организовать его производство ДЁШЕВО и В БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ, что наш ВПК не только не смог, сама возможность этого нашими руководителями так и не осознана. Результат мы видим сейчас на фронте. Даже хохляцкое ПВО и повитряные силы подавить не смогли.

3X> Так вот надо чтобы стала там, а не где-то. Когда уничтожается все командование, очень быстро его не заменить, можно поставить свое и раздавать команды ВСУ и прочим - это все методы 19-20 века. Вдобавок сегодня нужна креативность и гибкость принятия решений и действий, чего не хватает даже не от слова совсем.

У ВФУ его заменить легко. Низовые уровни под ноль не выбьешь, а высшее - так, проводники чужой воли.
В обороне креативности не надо. Всё давно придумано до нас и называется - система. Пристрелянные квадраты для арты, полевые укрепления и ДОТ-ы с запасами - и нынешняя мобильная толпа укров умоется там кровью с очень малым полезным выхлопом.

Evgen> Рамзан Кадыров очень резко, но правильно высказался:
это симптом. Хардингуш пишет о системной болезни

Сейчас началось: "Во всем генерал-полковник Александр Лапин виноват". "Нет, он не виноват. Он бывает на передовой". И все это обсуждается в телеграме. Знаете почему? Потому что Минобороны не говорит, кто виноват. Может, Лапин и не виноват. Тогда кто виноват? А никто. У Минобороны все хорошо. Укронацисты уничтожаются, противник несет потери в технике, наносятся ракетные удары по складам. Там все хорошо. Как можно искать виновных в том, что все идет просто замечательно.

- А что у нас с потерями? Почему мы оставили город?
- Ой, товарищ генерал, стоит ли вообще говорить о таких пустяках. Вы вот лучше послушайте: уничтожили 15 единиц техники, до 200 человек личного состава...
- Хорошо!
-Еще бы! Продолжаем наносить удары по военным объектам противника. С воздуха и ракетами. Вот видео - БТР подбили.
- Прекрасно!
- Ну, раз так... можно мне орден?
- Валяй. Готовь представление. И продолжайте в том же духе громить врага.
- Рады стараться. Завтра нарисуем еще более впечатляющую картину побед!
- А что там, кстати, о наших достижениях пишут в этих, как их... телеграмах?
- Стоит ли их вообще читать? Что они там понимают в военной стратегии. Но в целом, все очень рады. Хвалят ваш военный гений.
- Ну вот и ладненько. Молодцы. Работайте дальше в таком же темпе.

 

pkl> Но сначала надо остановить их наступление.

Пламенными речами , праздничными концертами в дни оставления территории теперь уже России как остановить?

Aнтикосмит>>>> Но другого шанса у нас не будет что-то изменить...
Aнтикосмит> drsvyat>> Ты прав не будет. Думаю, есть максимум неделя.
pkl>> Думаю, что его уже нет.
Aнтикосмит> Без паники. У нас еще зима впереди. Посмотрим что кремлевские мудрецы там удумали. Я думаю наша очередь будет выносить инфраструктуру. И приостанавливать транзит по укроГТС.
Да я не паникую, я просто смотрю правде в глаза
[показать]

рассчитывать на то, что какие-то санкции... остановка транзита... плевать они хотели даже на европейцев, я уж молчу про хохлов с поляками. Застрельщики тут США и Британия, для них и немцы с французами явно чужие. Ими пожертвуют. Также как в случае серьёзной заварухи Китай и Индия за нас не вступятся. Что делать? На мой взгляд - попробовать сделать то, что не получилось у Японии во Второй мировой и почти получилось у Германии в Первой. Т.е. уйти в глухую оборону, создать позиционный тупик и шарашить по Украине ракетами и БПЛА.

капитан-123> С учетом того, что Россия по-факту воюет с США, зима на них никак не повлияет, ну повымерзнут хохлы - всем пофигу, а повымерзнет ЕС - так будут рады и в США и в КНР и в Японии и в Корее, что конкурент окочурился. ИМХО, на зиму рассчитывать сильно не стоит.
Да, всё верно. Похоже, нашими руками опять таскают каштаны из огня. Хотя в долгосрочной перспективе ЕС не нужен и нам. Но у Штатов своё топливо. Британии подвезут, часть народа, может и вывезут в те же Штаты, Канаду, Испанию и Австралию. Короче, бритты не пропадут, расчёт на то, что они от прекращения подачи газа сдадутся, оказался провальным.

stas27>> То есть постулируется, что в Европе любителей лизать чужой сапог куда меньше?
Дем> Ну не знаю насчёт больше-меньше - но там есть и те кто этот сапог носит.

Какой-то бессмысленный разговор, мы с Вами о чём-то совсем ортогональном говорим

Evgen> Нам не хватило Изюма? Еще тогда я говорил: стреляйте по военному скоплению противника в захваченном фашистами Изюме
Evgen> Вчера парад в Изюме, сегодня флаг в Лимане, а завтра что?
Evgen> Все было бы хорошо, если бы не так плохо.

ИМХО , ситуевина складывается как в той пресловутой притче про ограничения говорящего правду и беспредельных возможностях лгущего .
Хохлы не жалеют мирняк и прут напролом , наши нянькаются и потому приходится отступать .
Сутки прошли после выступления ВГК . И ? Что там с наши своих не бросают ?
Тех из мирняка , кого наши пожалели , хохлы же и положат , так или иначе …

Evgen> Текст не мой и кто автор не знаю, но готов подписаться под каждым словом, кроме пожалуй, про "утираться и обтекать".
Ой, в самом деле?
Но ведь гугление в два клика находит:

pkl> Даже хохляцкое ПВО и повитряные силы подавить не смогли.

Заход ВСУ в Лиман по укр. видео показали, что у них есть советские средства ПВО. Во вполне рабочем состоянии. Проблем со снабжением, связью теперь у них нет. Высокоточное оружие применяют не жалея. Они на моральном подъеме. И ген.полковников героев Украины за взятие малых городов пока не показывали. Клоун клоуном, но как бы не пришлось говорить, вот вам бабушка и юрьев день.