Украинские беженцы в Европе

Amoralez> Латвийская глухомань провинция. "Самовозгорания" автомобилей.

ну, теперь осталось дождаться, когда беженцы ответят террором на террор и силой возьмут то, что считают своим.

Н-12> ну, теперь осталось дождаться, когда беженцы ответят террором на террор и силой возьмут то, что считают своим.

В Латгалии, народ проживает очень простой и упертый. Я не думаю что, беженцы им смогут диктовать свои порядки. Вот и серийные "самовозгорания" чьих-то автомобилей тому - подтверждение.

Bornholmer> У норгов, вон, потуги вылились в два норвежских языка, и оба изучают в школе...
Bornholmer> Латинос вот только себе языки не изобретают.


Изобретают вполне. У Борхеса есть эссе - ЕМНИС, так и называется "Язык аргентинцев", где он по собственному юношескому писательскому опыту рассказывает, как они там пытались максимально искусственно дистанцироваться от классического кастильского испанского, как он покупал словарь аргентинизмов, и пихал их в диком количестве в свои тексты, так что спустя пару десятилетий сам не состоянии был их понять

Fakir> что спустя пару десятилетий сам не состоянии был их понять

Ну, то есть, ни во что это не вылилось, никому, кроме кучки фриков, это было не нужно, и все на это забили. Местные слова у них есть, по особенностям произношения они друг друга определяют, но никакого особого языка нет. Язык свой они все по-прежнему называют либо испанским, либо кастильским.

У норгов один особо упоротый изобретал "высокий норвежский". Собрал в него только норвежские слова. Будто такие есть И что? Да ничего. Никто на этом не говорит.

Fakir> Изобретают вполне. У Борхеса есть эссе - ЕМНИС, так и называется "Язык аргентинцев"

Вот и именно, что изобретают. С всеми вытекающими. У нас под боком есть собственный пример в виде У в целом и Одессы в частности. Ну, и как? Что-то отдельное родилось?

Единственный, похоже, живой пример - чешский язык.

imaex> Единственный, похоже, живой пример - чешский язык.

Турецкий еще, вроде. Итальянский и прибалтские в некоторой степени. В конце 19ого века на волне национал-вдохновления среди буйной тилихенции было модно выдумывать языки любимому народу.

Bornholmer> Турецкий еще, вроде.

Турецкий язык то тут при чем? Тюркские языки разошлись по вполне объективным причинам в виду значительной географической удалённости и слабой связи между говорящими на них. Ну не могут по этим причинам турок и якут сохранить общность языка. Они неизбежно заговорят пусть и на похожих и родственных, но разных, языках

U235> Турецкий язык то тут при чем?
Современный турецкий язык и османский столетней давности, типа, далеко не одно и то же.
У младотурок был клинак на предмет своей турецкости, что вылилось в очищение языка от арабских и персидских заимствований. Придумывали новые слова на тюркских корнях и внедряли через систему образования.

Bornholmer> Современный турецкий язык и османский столетней давности, типа, далеко не одно и то же.
Bornholmer> У младотурок был клинак на предмет своей турецкости, что вылилось в очищение языка от арабских и персидских заимствований. Придумывали новые слова на тюркских корнях и внедряли через систему образования.

Ну то есть там не создавали язык, он и так был, а игрались с его избавлением от заимствований. У нас тоже подобный движ периодически подымался, теми же славянофилами, но прям большого успеха не имел

U235> Ну то есть там не создавали язык, он и так был, а игрались с его избавлением от заимствований.

Это вопрос перехода количества в качество. Насколько старый турецкий понятен современным туркам, сказать не могу, не специалист. Ясно только, что это было политически обоснованное, проводимое сверху искусственное изменение языка.

Норги именно что пытались нарисовать себе и внедрить язык, отличный от датского, потому и составили "новонорвежский" из колхозных диалектов, точь-в-точь как Вна. И до сих пор пытаются оба норвежских языка слить в один. Без особого успеха пока что. Но тоже - это политическая акция.

> нас тоже подобный движ периодически подымался, теми же славянофилами
Национал-вдохновленцы той эпохи. Они были повсеместно.

> но прям большого успеха не имел
Не было политической необходимости, а народ тогда на 80% был полу- или совсем не грамотный, со смутным национальным сознанием, и ему это движение столичных странноватеньких было до лампады.

Bornholmer>> У норгов, вон, потуги вылились в два норвежских языка, и оба изучают в школе...
Bornholmer>> Латинос вот только себе языки не изобретают.
Fakir> Изобретают вполне. У Борхеса есть эссе - ЕМНИС, так и называется "Язык аргентинцев", где он по собственному юношескому писательскому опыту рассказывает, как они там пытались максимально искусственно дистанцироваться от классического кастильского испанского, как он покупал словарь аргентинизмов, и пихал их в диком количестве в свои тексты, так что спустя пару десятилетий сам не состоянии был их понять
У испанцев в самой Испании с этим всё сложно.

Вплоть до тотального маразма на мой сторонний взгляд.
У них есть кастильский испанский, каталанский (который каталонский), галисийский, как минимум. Это всё испанский, но с политическими нюансами.

И вот едешь ты по шоссе а там указатель на какую-нить Финистерру: Финистерру, Финистерру и Финистерру. Потому что из-за сепаратисткой по сути шизы местные товарищи пробили каталонский и галисийский как отдельные языки, а раз так - то названия на указателях должно быть на них тоже. Ну и на официальном испанском - тоже надо по закону.

На некоторых указателях какие-то версии названия реально отличаются на букву какую-нить...
Ну, типа "Москва/Москва/Масква", и вот это отличие для местных принципиально, хотя все всё равно говорят "Масква", а многие местные ещё и шепелявят, но "Маскфа" на указателях всё равно не пишут. Потому что правила языка.

Татарин> У них есть кастильский испанский, каталанский (который каталонский), галисийский, как минимум. Это всё испанский, но с политическими нюансами.

Ну строго говоря так и французский можно как испанский, но с политическими ньюансами, классифицировать. Есть пачка языков выросших из "вульгарной латыни", самые известные из которых - французский и испанский. Можно еще итальянский вспомнить, но он немного особняком от этих двух стоит, т.к. немного по своему направлению от латыни ушел.

А вот испанский и французский - это прям неплохая такая родня и куча всяких местных диалектов где-то между ними. Что-то больше похоже на испанский, что-то - на французский.

Но вообще говоря в Испании есть и баскский, который вообще из отдельной редкой группы языков и не то что на испанский - ни на какие вообще ныне здравствующие европейские языки не похож

Татарин>> У них есть кастильский испанский, каталанский (который каталонский), галисийский, как минимум. Это всё испанский, но с политическими нюансами.
U235> Ну строго говоря так и французский можно как испанский, но с политическими ньюансами, классифицировать.
Эээ... Я никак не могу сказать, что большой знаток испанского, но судя по тому, что они вообще друг друга без проблем понимают (а французов, к примеру, нет), это всё-таки один язык. Опять же, мой брат по-испански более-менее говорит, и никаких проблем ни на севере, ни на западе не испытывал. А с французами объясниться, ессно, не может. Я пару слов знаю, на моём уровне знания - так вообще без разницы, кроме дурацкой фонетики.

Тогда уж португальский можно считать каким-то далёким диалектом (португальцы реально жалуются, что они испанцев вот понимают, а испанцы - из спеси - португальский нет, вот прям от двоих португальцев такое слышал).

U235> А вот испанский и французский - это прям неплохая такая родня и куча всяких местных диалектов где-то между ними. Что-то больше похоже на испанский, что-то - на французский.
Ой, ну вот не надо, а?
Ну не объяснишься ты, зная испанский, с французом. И наоборот.
А вот в Испании с испанским объяснишься вообще везде - хоть в Каталонии, хоть в Галисии, хоть в самом Мадриде.

...
А говорил я вообще не о том.
А о том, что три одинаковых названия одинаковой латиницей (это вот не Москва/Moskva) на одном указателе - это, ну вот как ни крути, глубокий маразм. Чисто политический. И в обоих случаях причина - сепаратизм (характер и причины сепаратизма разные, но вот последствия очень схожи).

Татарин> Ну не объяснишься ты, зная испанский, с французом. И наоборот.

С поляком ты тоже не особо объяснишься, зная русский. Но вот зная украинский или белорусский, которые между ними, - можно попытаться объясниться и с поляком и с русским.

Татарин> У них есть кастильский испанский, каталанский (который каталонский), галисийский, как минимум. Это всё испанский, но с политическими нюансами.

вот каталонцы и галисийцы вам дадут за такие выверты.
Кастилия-Каталония - это похуже Россия-Украина терки. Учитывая, что Кастилия - "нищая", а Каталония - развитая и богатая.

И с каталонскостью испанское правительство боролось веками.

Татарин>> У них есть кастильский испанский, каталанский (который каталонский), галисийский, как минимум. Это всё испанский, но с политическими нюансами.
Iva> вот каталонцы и галисийцы вам дадут за такие выверты.
Iva> И с каталонскостью испанское правительство боролось веками.
Это-то я знаю. Просто говорю, как это смотрится со стороны.

Iva> Кастилия-Каталония - это похуже Россия-Украина терки. Учитывая, что Кастилия - "нищая", а Каталония - развитая и богатая.
Ну, не сказал бы, что Кастилия "нищая": почти вся Испания - Кастилия. Включая Мадрид.

А вот Галисия - да, сидят на дотациях.
Получается очень смешно порой: Каталония хочет независимости чтобы не кормить нищебродский юго-запад. Из которых самые нищебродские крайний юг и грайний запад (у Португалии и берег выше Португалии), в первую очередь - Галисию.
Но Галисия тоже хочет быть крутой и независимой.
И на этой почве независимости у каталонцев и галисийцев почти полное согласие и взаимоподдержка. Хотя по сути каталонцы хотят послать нафиг именно галисийцев.

Iva> И с каталонскостью испанское правительство боролось веками.
Только выверт династистический там лет триста назад случился - король испанский по совместительству оказался графом барселонским, и не разделить теперь. Разве что Испанию в республику...

U235> С поляком ты тоже не особо объяснишься, зная русский.
Мне доводилось. И с болгарами до кучи. Каждый говорит на своем, только четко произносит, иногда медленнее. Потом привыкаешь, вообще без проблем.

Норги-шведы-датчане тоже так делают. Норги специально переходят на букмол, если в нормальном состоянии используют какой-то местный колхозный говор.

Pu239> Только выверт династистический там лет триста назад случился - король испанский по совместительству оказался графом барселонским, и не разделить теперь. Разве что Испанию в республику...

выверт был в другом - объединились два королевства. в обоих свои законы. 1474?
и только в 1714 (или 1718?) Арагон (Каталонию) заставили жить по общим законам.

Татарин> Ну, не сказал бы, что Кастилия "нищая": почти вся Испания - Кастилия. Включая Мадрид.
Исключая Страну Басков, Каталонию, Валенсию с Балеарами, Галисию. Это по языку, не вдаваясь в подробности диалектов. Административно есть только две Кастилии - Кастилия-Леон и Кастилия-Ла Манча.
Татарин> Но Галисия тоже хочет быть крутой и независимой.
ИМХО по сравнению с басками и каталонцами хочет слабо.
Татарин> И на этой почве независимости у каталонцев и галисийцев почти полное согласие и взаимоподдержка. Хотя по сути каталонцы хотят послать нафиг именно галисийцев.
Все логично. Но неверно, ИМХО. Каталонцы-ирредентисты не захотят жить без галисийцев, но под Мадридом. И под Парижем тоже, хотя Париж богаче Барселоны.

U235>> С поляком ты тоже не особо объяснишься, зная русский.
Bornholmer> Мне доводилось. И с болгарами до кучи.
Иногда и русского не поймешь, особенно с местным "акцентом".
В 90-х на Жижицком озере (юг Псковской обл.) говорил с местным жителем, кое-что приходилось лихорадочно додумывать. Запомнилось мало, к примеру - "при таком ветре рыба должно в сосонье ушла..".
Думал говорит о каком-то заливе или деревне Сосонье.
Посмотрев, куда он показал, осенило. В полукилометре сосновый лес на берегу - сосонье..

Sinus> Иногда и русского не поймешь, особенно с местным "акцентом".
Это староверы. У них язык прикольный даже сейчас. Правда, вымирают они. А так - прикольно иметь такой изолированый анклав быта и языка столетней давнности.

НО это всё же другое... это не особенности народности, скорее про секты и изолированное проживание. Они как бы русские, но другие русские. Типичный российский подросток из Питера будет в деревне староверов сильно-таки чужим.

Sinus>> Иногда и русского не поймешь, особенно с местным "акцентом".
Татарин> Это староверы.

Думаю, это точно не старовер был.
Курил, да и "причастился" с удовольствием. Налили, жалко что ли..

Sinus> в сосонье ушла...
Мало ли, какие у них на местах слова придуманы. Это все равно не диалект. Сколько ни встречался с народом из разных областей России, все говорят практически одинаково. Даже великоукры говорят с другой, может, тональностью, но это просто русский.
Раньше, по рассказам, язык на местах сильнее от стандарта отличался, но это, похоже, еще до моего поколения.

U235> С поляком ты тоже не особо объяснишься, зная русский.
Элементарные вещи объясняются, говорить нельзя.