Украинские беженцы в Европе

Fakir> "Они начинают что-то подозревать" - и это пишут, НЯП, "на той стороне".

НЯП все намного проще - хотят получить от спонсоров денежку "на восстановление". Это только самых наивных интересует прежде всего проведения победного парада в Москве, а серьезные люди и на Украине и в ЕС пристраиваются к освоению средств.
На забугровских ресурсах уже как месяц-другой публикуют картинки с планами ЕС по "восстановлению Украины" (там за каждой страной закреплен какой то украинский регион, при чем самые разрушенные - ДНР/ЛНР отведены натовским новобранцам - шведам и финнам, типа вероятно должны оправдать оказанное высокое доверие). Публикуются какие то цифры невь*бенных миллиардов, которые ЕС должно выделить "после победы" - а тамошняя широкая публика (из налогов и бюджетов которых эти деньги должны взять) - радостно вопит - восстановим Украину назло тирану!, устроим там рай на земле - пусть русские обзавидуются.

P.S. C тактической точки зрения, укровласти сейчас выгодно чтоб у них как можно больше населения (не способного держать оружие в руках) сбежало на содержание европейским спонсорам - пользы от них сейчас никакой нет: оборонки как таковой на Украине нет, промышленность что осталась большей частью встала (та же металлургия к примеру), в современном сельском хозяйстве столько лишних рук тоже не нужно (там и до войны дофига лишних было) - а так их надо кормить, греть, пенсии выплачивать, медицина и прочая социалка. Опять же это опасный социальный материал - тепло в доме и продукты в холодильнике можно заменять пропагандой только до определенного предела (тем более они наверняка будут наносить удары по нашей территории, а наши в ответ по ихней инфраструктуре - как было недавно в Харькове).
Так что это крокодиловы слезы.

A.1.> На забугровских ресурсах уже как месяц-другой публикуют картинки с планами ЕС по "восстановлению Украины" (там за каждой страной закреплен какой то украинский регион, при чем самые разрушенные - ДНР/ЛНР отведены натовским новобранцам - шведам и финнам, типа вероятно должны оправдать оказанное высокое доверие). Публикуются какие то цифры невь*бенных миллиардов, которые ЕС должно выделить "после победы" - а тамошняя широкая публика (из налогов и бюджетов которых эти деньги должны взять) - радостно вопит - восстановим Украину назло тирану!, устроим там рай на земле - пусть русские обзавидуются.

А можно пару этих картинок посмотреть?

PSS> А можно пару этих картинок посмотреть?

Была конференция по поводу в Швейцарии, там этот план обсуждали. Типа создается электронная база, куда граждане Украины ежели какую недвижимость потеряли - то они просто вносят заявку, и им после войны добрые ЕС-вские дяди все-все потери возместят (разумеется за счет конфискованных у агрессора средств).
P.S. Вспоминается анекдот по Василия Иваныча и игру в карты с джентльменами - "и тут мне пошла такая пруха..."©

Картинки оттуда (с конференции):

Bornholmer> Вы же, получается, русские? - Нет, украинцы. - Оке, объясните иностранцу, что в вас такого украинского? - Мы украинцы, потому что живем въ Украине. - И что, говорю, я в Дании жил - так я датчанин штоле?
Да мало ли в мире этносов, разделенных границами? Германцы/австрийцы/швейцарцы (немецкоязычные), французы/бельгийцы (франкофоны)/швейцарцы (франкофоны), сербы/черногорцы... Специально подобрал, чтобы не было религиозных противоречий. И ничего, живут себе в отдельных государствах. Иногда друг-дружку аншлюсят, потом снова отделяются.

excorporal> Да мало ли в мире этносов, разделенных границами?
Так русские и украинцы по-твоему - все-таки один этнос?

...
A.1.> Картинки оттуда (с конференции):

Интересно, почему Крым никому не отдали? Ничего не собираются восстанавливать после 8 лет "оккупации"?

excorporal>> Да мало ли в мире этносов, разделенных границами?
Bornholmer> Так русские и украинцы по-твоему - все-таки один этнос?
Украинские русские и российские русские - один этнос. ИМХО.

stas27> почему Крым никому не отдали?
Потому что на него амерские господа глаз положили, и европейским вассалам нечего о нем даже думать

excorporal> Украинские русские и российские русские - один этнос. ИМХО.

Ну какбэ да. Осталось только выяснить, где украинские русские, а где украинцы. А то, вишь, у них у самих разброд в мозгах.

Bornholmer> Ну какбэ да. Осталось только выяснить, где украинские русские, а где украинцы.
Принадлежность к нации (в отличии от этноса), ИМХО, это личный выбор. Русский с Донбасса или с Крыма может чувствовать себя украинцем. Бессарабский болгарин, кстати, тоже.
Bornholmer> А то, вишь, у них у самих разброд в мозгах.
Нормально, нация молодая.

...
Bornholmer>> А то, вишь, у них у самих разброд в мозгах.
excorporal> Нормально, нация молодая.

Это да. Наш немец в лабе любит усмехаться, слушая мои рассказы о потугах укров создать свой язык, и напоминает, что в 1950е точно так же вели себя немцы в Швейцарии, коим очень хотелось доказать свою отличность от немцев Германии и принадлежность к особой немецкой нации. Мол, нормально, все пытаются в начале этногенеза отмежеваться от большой общности таких людей в соседнем государстве.

Bornholmer>> Ну какбэ да. Осталось только выяснить, где украинские русские, а где украинцы.
excorporal> Принадлежность к нации (в отличии от этноса),
никто не против
excorporal> Нормально, нация молодая.
ненормально русских убивать ,вот поэтому ваши тарасики и дохнут,нормально когда у помощников нацистов заводы взлетают на воздух.

excorporal> Принадлежность к нации (в отличии от этноса), ИМХО, это личный выбор.
Да как сказать В эстонских реалиях - нет. Русский может сколько угодно называть себя эстом, даже начать говорить на русском с акцентом, но эсты его эстом считать не будут.

stas27> слушая мои рассказы о потугах укров создать свой язык
У норгов, вон, потуги вылились в два норвежских языка, и оба изучают в школе...

Латинос вот только себе языки не изобретают.

stas27> Это да. Наш немец в лабе любит усмехаться, слушая мои рассказы о потугах укров создать свой язык, и напоминает, что в 1950е точно так же вели себя немцы в Швейцарии, коим очень хотелось доказать свою отличность от немцев Германии и принадлежность к особой немецкой нации.
Один чешский писатель в книге о ПМВ (художественной), когда пишет "немцы" - это австрийцы. Германцев он называет "немцы из Рейха".
stas27> Мол, нормально, все пытаются в начале этногенеза отмежеваться от большой общности таких людей в соседнем государстве.
Только не "этногенеза", а когда делают "политическую нацию". Те самые швейцарцы в Средние века такой фигней не маялись, а просто били швабов смертным боем.

stas27> Интересно, почему Крым никому не отдали? Ничего не собираются восстанавливать после 8 лет "оккупации"?

Вот на сайте украинского правительства статьи по сабжу (на аглицком):

excorporal> Принадлежность к нации (в отличии от этноса), ИМХО, это личный выбор...

т.е. украинец станет габонцем при личном выборе... не людиной имеющей гражданство Габона, а вот прям настоящим габонцем?

stas27>> почему Крым никому не отдали?
Bornholmer> Потому что на него амерские господа глаз положили, и европейским вассалам нечего о нем даже думать

Давайте будем корректны в высказываниях... И амские и туреческие и хохлядские г-да на Крым имеют виды... И заметьте давно

гегегр> амские и туреческие и хохлядские г-да на Крым имеют виды... И заметьте давно

Вне всякого сомнения. Но распределять места под солнцем, резервируя за собой лучшие, будет альфа-самецъ. И, кстати, процветание хохлядских г-д и само дальнейшее их существование как вида совсем не очевидно, причем независимо от результатов нынешней мировой зарубы.

excorporal>> Принадлежность к нации (в отличии от этноса), ИМХО, это личный выбор...
гегегр> т.е. украинец станет габонцем при личном выборе... не людиной имеющей гражданство Габона, а вот прям настоящим габонцем?
Да. Как габонец может стать скажем, россиянином. В чем проблема вообще? Если украинец живет в Габоне и связывает свое будущее и будущее своей семьи с Габоном. При этом не переставая быть этническим украинцем или украинским русским (евреем, венгром, румыном, гагаузом, болгарином etc.)

excorporal>>> Принадлежность к нации (в отличии от этноса), ИМХО, это личный выбор...
гегегр>> т.е. украинец станет габонцем при личном выборе... не людиной имеющей гражданство Габона, а вот прям настоящим габонцем?
excorporal> Да.
Нет.
excorporal> Как габонец может стать скажем, россиянином.
Россиянином но не русским...
excorporal> В чем проблема вообще?
В том, что не надо впихивать невпих**мое...
excorporal> Если украинец живет в Габоне и связывает свое будущее и будущее своей семьи с Габоном.
Хохлам теперь все можно, я не против Они то все хорваты, то пендосы, то дойчи, какая им разница хоть габонцы, главное не русские
excorporal> При этом не переставая быть этническим украинцем или украинским русским (евреем, венгром, румыном, гагаузом, болгарином etc.)
Вот вот, вас даже не удивляет например, что овца живущая в свинарнике считает себя свинкой пеппой
А что косаемо этноса, видно на/по картинке

Возможно был где-то неправ предвзят...
За сим откланиваюсь.

excorporal> Да. Как габонец может стать скажем, россиянином. В чем проблема вообще? Если украинец живет в Габоне и связывает свое будущее и будущее своей семьи с Габоном. При этом не переставая быть этническим украинцем или украинским русским (евреем, венгром, румыном, гагаузом, болгарином etc.)
Напомню, что спор начался с заявления о "воссоединении разделенных этносов"

Следует ли понимать, что условно считающие себя французами габонцы имеют право присоединить габон к франции по принципу воссоедиенния разьединенных этносов?

Bredonosec> Следует ли понимать, что условно считающие себя французами габонцы имеют право присоединить габон к франции по принципу воссоедиенния разьединенных этносов?

Только если остальные французы не против. Алжирцы французского произхождения в свое время попытались просто удержать Алжир в составе Франции, но другие алжирцы были сильно несогласны.

Bredonosec>> Следует ли понимать, что условно считающие себя французами габонцы имеют право присоединить габон к франции по принципу воссоедиенния разьединенных этносов?
excorporal> Только если остальные французы не против.
А при чем тут они?
Контекст был о том, что самоосознания себя каким угодно этносом достаточно для решения о разделении и "воссоединении" с произвольной страной, где такой проживает.


>Алжирцы французского произхождения в свое время попытались просто удержать Алжир в составе Франции
мдя? То есть, значиццо, колониальные интересы экономики франции тут ну просто вообще никак ни при чём?
(взгляд шляпника из алисы)