Serg Ivanov
инфо
инструменты
Amoralez
DustyFox
aspid_h
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/128x128-crop/e1ddd6527711ff60b4c5e7085ca323f8.jpg)
Экономические и прочие проблемы ЕС.
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
А ларчик просто открывался..
Как написал португальский политолог Бруно Макаеш: "Перед ЕС стоит стратегическая дилемма: или вы хотите десять тяжелых зим, или сделаете так, чтобы Украина победила в 2023 году, и новый порядок в духе ЕС распространился и на востоке Европы?"
Для победы над Россией у Запада нет главного средства
Путин решился на столкновение цивилизаций и намерен довести начатое до конца, пишет Lidovky. Но у Запада еще есть возможность добиться победы, уверен автор... | 30.08.2022, ИноСМИ // inosmi.ruБританцы: ЕС должен завоевать Россию и сделать колонией
Дороговизна газа и электроэнергии уже сказалась на простых британцах: в октябре "потолок" тарифов для домохозяйств повысится на 80%, пишет The Times. Одни... | 30.08.2022, ИноСМИ // inosmi.ruЕсть только один ответ. ЕС должен взять и завоевать Россию. А что, совершенно логично — Россия как колония ЕС. Вот и вся геополитика.
S.I.> А ларчик просто открывался..
А что будет с ЕС, если - "фокус не удастся ?" Отношения - уже угроблены, дешёвого сырья (в обозримом будущем) - не ожидается, военной победы над Россией, тоже - ждать не нужно.
А что будет с ЕС, если - "фокус не удастся ?" Отношения - уже угроблены, дешёвого сырья (в обозримом будущем) - не ожидается, военной победы над Россией, тоже - ждать не нужно.
Amoralez> А что будет с ЕС, если - "фокус не удастся ?" Отношения - уже угроблены, дешёвого сырья (в обозримом будущем) - не ожидается, военной победы над Россией, тоже - ждать не нужно.
Ну вот это самый интересный вопрос.. Насколько далеко готов пойти Запад в попытке жить красиво за счёт других. И насколько другие готовы ему это позволить.
Скорее всего Европа вернётся послевоенное состояние 50-60-х годов прошлого века по относительному уровню жизни. Никакого ЕС тогда не было.
Европейский союз (Евросоюз, ЕС) — экономическое и политическое объединение 27 европейских государств. Европейский союз был создан Маастрихтским договором 1992 года, вступившим в силу 1 ноября 1993 года - т.е. после распада СССР. До этого особых предпосылок к политическому объединению не было. Союз голодранцев им самим не нужен.
Ну вот это самый интересный вопрос.. Насколько далеко готов пойти Запад в попытке жить красиво за счёт других. И насколько другие готовы ему это позволить.
Скорее всего Европа вернётся послевоенное состояние 50-60-х годов прошлого века по относительному уровню жизни. Никакого ЕС тогда не было.
Европейский союз (Евросоюз, ЕС) — экономическое и политическое объединение 27 европейских государств. Европейский союз был создан Маастрихтским договором 1992 года, вступившим в силу 1 ноября 1993 года - т.е. после распада СССР. До этого особых предпосылок к политическому объединению не было. Союз голодранцев им самим не нужен.
S.I.> До этого особых предпосылок к политическому объединению не было. Союз голодранцев им самим не нужен.
Полностью согласен ! Был же жизнеспособный "союз угля и стали", до тех пор, пока волевым решением не набрали туда (почти) всех желающих. Теперь, "доноры" (старая Европа) вынуждена кормить ораву экономических банкротов.
Полностью согласен ! Был же жизнеспособный "союз угля и стали", до тех пор, пока волевым решением не набрали туда (почти) всех желающих. Теперь, "доноры" (старая Европа) вынуждена кормить ораву экономических банкротов.
S.I.>> А ларчик просто открывался..
Amoralez> А что будет с ЕС, если - "фокус не удастся ?"
С Европой будет то же, что и всегда, когда они пробовали сходить на Восток за рабами и добычей. Как обычно огребут эпических 3,14здюлей, и опять успокоятся на очередные лет 70-80.
Amoralez> А что будет с ЕС, если - "фокус не удастся ?"
С Европой будет то же, что и всегда, когда они пробовали сходить на Восток за рабами и добычей. Как обычно огребут эпических 3,14здюлей, и опять успокоятся на очередные лет 70-80.
S.I.> Скорее всего Европа вернётся послевоенное состояние 50-60-х годов прошлого века по относительному уровню жизни. Никакого ЕС тогда не было.
Спад уровня жизни будет - это к гадалке не ходи. Но распад ЕС - это вряд ли. Примеры распада СССР и СЭВ у всех были перед глазами и все ясно понимают, что распад равен дальнешему упадку и рецессии. Даже из самых бедных членов ЕС можно получить много вкусного для самых богатых.
Я бы поставил на радикализацию общества и введение элементов тоталитаризма. Вся Европа через нацизм/фашизм прошла, при равных условиях старый рецепт вспомнят.
п.с. это вангование на случай, если не будет резких взбрыков в политике. Например, если ЕС и США не разосрутся до уровня похоронить НАТО и выбросить американцев обратно из их баз в Европе.
Спад уровня жизни будет - это к гадалке не ходи. Но распад ЕС - это вряд ли. Примеры распада СССР и СЭВ у всех были перед глазами и все ясно понимают, что распад равен дальнешему упадку и рецессии. Даже из самых бедных членов ЕС можно получить много вкусного для самых богатых.
Я бы поставил на радикализацию общества и введение элементов тоталитаризма. Вся Европа через нацизм/фашизм прошла, при равных условиях старый рецепт вспомнят.
п.с. это вангование на случай, если не будет резких взбрыков в политике. Например, если ЕС и США не разосрутся до уровня похоронить НАТО и выбросить американцев обратно из их баз в Европе.
Amoralez> А что будет с ЕС, если - "фокус не удастся ?"
Еще и рассыпется
Санкции, скажут, идиоты ЕСовского уровня принимали, а мы тут в германии-франции-швеции - ничего такого, не-не-не. Не в ответе за эту шоблу бюрократов. А пока включите газ, ну позязяя... 
Еще и рассыпется
Санкции, скажут, идиоты ЕСовского уровня принимали, а мы тут в германии-франции-швеции - ничего такого, не-не-не. Не в ответе за эту шоблу бюрократов. А пока включите газ, ну позязяя... 
a.h.> Спад уровня жизни будет - это к гадалке не ходи. Но распад ЕС - это вряд ли.
Ну вообще-то пример Великобритании говорит о том, что этот распад уже начался.
Делится с бедными хорошо когда сам не беден.
Ну вообще-то пример Великобритании говорит о том, что этот распад уже начался.
Делится с бедными хорошо когда сам не беден.
S.I.> Ну вообще-то пример Великобритании говорит о том, что этот распад уже начался.
Это мираж = ).
Брекзит ударил по экономике Великобритании, хотя вроде бы должен был ее стимулировать. По заверениям политиков. В реальности все не совсем так, как об этом говорят в палате лордов.
Если повторю чужие идеи, то для стран ЕС есть два центра силы и притяжения - Великобритания и Германия заодно с Францией. Те, кто с британцами (и США за горизонтом) могут и отделиться от большого ума. ИМХО, выбор Германия-Франция имеет больше шансов на развитие и вообще на будущее.
Это мираж = ).
Брекзит ударил по экономике Великобритании, хотя вроде бы должен был ее стимулировать. По заверениям политиков. В реальности все не совсем так, как об этом говорят в палате лордов.
Если повторю чужие идеи, то для стран ЕС есть два центра силы и притяжения - Великобритания и Германия заодно с Францией. Те, кто с британцами (и США за горизонтом) могут и отделиться от большого ума. ИМХО, выбор Германия-Франция имеет больше шансов на развитие и вообще на будущее.
a.h.> Если повторю чужие идеи, то для стран ЕС есть два центра силы и притяжения - Великобритания и Германия заодно с Францией.
Поднявшиеся за счёт дешёвых энергоресурсов. Лафа закончилась. Это уже не центры силы.
Поднявшиеся за счёт дешёвых энергоресурсов. Лафа закончилась. Это уже не центры силы.
S.I.> Поднявшиеся за счёт дешёвых энергоресурсов. Лафа закончилась. Это уже не центры силы.
Не согласен. Германия и Франция вполне себе преуспевали до наступления эпохи дешевых энергоресурсов. Даже если вся Европа просядет, то они все равно будут в более выгодном положении, чем те же Словакия или Болгария.
Затянуть и очень туго пояса придется.
Экофашизм и "зеленые сделки" придется послать на три буквы по старой ветке.
Лобызание эмигрантов извне Европы - по тому же адресу.
И все наладится со временем.
Не согласен. Германия и Франция вполне себе преуспевали до наступления эпохи дешевых энергоресурсов. Даже если вся Европа просядет, то они все равно будут в более выгодном положении, чем те же Словакия или Болгария.
Затянуть и очень туго пояса придется.
Экофашизм и "зеленые сделки" придется послать на три буквы по старой ветке.
Лобызание эмигрантов извне Европы - по тому же адресу.
И все наладится со временем.
Поднявшиеся за счёт дешёвых энергоресурсов. Лафа закончилась. Это уже не центры силы.
a.h.> Не согласен. Германия и Франция вполне себе преуспевали до наступления эпохи дешевых энергоресурсов.
Да не было такого. Пересмотри их фильмы 50-60 годов. Не лучше чем в СССР жили.
a.h.> Не согласен. Германия и Франция вполне себе преуспевали до наступления эпохи дешевых энергоресурсов.
Да не было такого. Пересмотри их фильмы 50-60 годов. Не лучше чем в СССР жили.
S.I.> Да не было такого. Пересмотри их фильмы 50-60 годов. Не лучше чем в СССР жили.
Все так, тогда жили не лучше. А теперь смотрим фильмы 70-80-ых, когда жирок уже завязался, а люди толерантностью головного мозга еще небыли заражены. Вполне прилично жили. Без хот-догов из соловьиных язычков и без ежегодной покупки новой яхты, но тем не менее прилично жили.
Все так, тогда жили не лучше. А теперь смотрим фильмы 70-80-ых, когда жирок уже завязался, а люди толерантностью головного мозга еще небыли заражены. Вполне прилично жили. Без хот-догов из соловьиных язычков и без ежегодной покупки новой яхты, но тем не менее прилично жили.
S.I.>> Да не было такого. Пересмотри их фильмы 50-60 годов. Не лучше чем в СССР жили.
a.h.> Все так, тогда жили не лучше. А теперь смотрим фильмы 70-80-ых, когда жирок уже завязался,
А в 70-80-х - как раз газ за трубы. И как раз Северное море случилось. Вот карта и попёрла.
Не в толерантности дело.
СССР же свой сибирский шанс профукал за зерно из Америк за которое надо было валютой рассчитываться из газовых/нефтяных доходов. Иначе - голод и бунты.
Реформ в своём С/Х забоялись в Политбюро.
a.h.> Все так, тогда жили не лучше. А теперь смотрим фильмы 70-80-ых, когда жирок уже завязался,
А в 70-80-х - как раз газ за трубы. И как раз Северное море случилось. Вот карта и попёрла.
Не в толерантности дело.
Активные поиски шельфовых месторождений нефти и природного газа начались на шельфе Северного моря почти сразу же после Второй мировой войны (в 50-х годах XX века), а первые обнадёживающие результаты были получены в конце 1960-х годов. С 1971 года началась эксплуатация разведанных месторождений
Сделка века «газ — трубы», контракт века «газ — трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) 1970 года между Советским Союзом и Федеративной Республикой
СССР же свой сибирский шанс профукал за зерно из Америк за которое надо было валютой рассчитываться из газовых/нефтяных доходов. Иначе - голод и бунты.
Реформ в своём С/Х забоялись в Политбюро.
Это сообщение редактировалось 31.08.2022 в 17:57
S.I.> Не в толерантности дело.
"Толерантность" не позволяет использовать рационально наличные ресурсы. Не более того, но и это - немалый гандикап. Германия без АЭЦ как одноногий участник марафона.
А ведь радиофобия и все, навязанное пропагандой против атомных станций, это и есть еще одна грань "толерантности головного мозга".
Кормежка эмигрантов, которые и планов не имеют интергрироваться в европейское общество, предпочитая создать свои уютные гетто, где их будут кормить и все им будут пожизненно должны, это такая же "толерантность головного мозга". Хочешь есть - работай, учись, твори - не сиди на пособии.
Чисто для примера.
"Толерантность" не позволяет использовать рационально наличные ресурсы. Не более того, но и это - немалый гандикап. Германия без АЭЦ как одноногий участник марафона.
А ведь радиофобия и все, навязанное пропагандой против атомных станций, это и есть еще одна грань "толерантности головного мозга".
Кормежка эмигрантов, которые и планов не имеют интергрироваться в европейское общество, предпочитая создать свои уютные гетто, где их будут кормить и все им будут пожизненно должны, это такая же "толерантность головного мозга". Хочешь есть - работай, учись, твори - не сиди на пособии.
Чисто для примера.
a.h.> "Толерантность" не позволяет использовать рационально наличные ресурсы.
Ну это уже последствия энергетического изобилия. Которое в основном обеспечивала в последнее время РФ.
С этим надо было кончать по любому. А СВО дала лишь мощный толчок процессу. Было ли это изначально кем-то в Кремле задумано или само-собой так вышло по ходу СВО - ХЗ. Нефтегазовое лобби в РФ сильно и на такие перемены не пошло бы в мирное время.
Ну это уже последствия энергетического изобилия. Которое в основном обеспечивала в последнее время РФ.
С этим надо было кончать по любому. А СВО дала лишь мощный толчок процессу. Было ли это изначально кем-то в Кремле задумано или само-собой так вышло по ходу СВО - ХЗ. Нефтегазовое лобби в РФ сильно и на такие перемены не пошло бы в мирное время.
S.I.> ... Было ли это изначально кем-то в Кремле задумано или само-собой так вышло по ходу СВО - ХЗ.
ИМХО - лютая импровизация. Я вообще-то искренне считал, что война не продлится далее границ ЛНР и ДНР, и закончится переговорами. АТО - с доски, Украине - какую вкусняшку для лучшего принятия реальности. Плюс договор о нейтральном статусе страны. Короче, форсировка Минских соглашений - 2 плюс договор о соблюдении того, что Путин назвал "красной линией".
От волны помощи Украине оружием и наемниками, от призывов убить всех и на руинах вбить жовто-блакитный флаг, я был немало удивлен.
По-моему эта кампания поддержки мясорубки на Украине - один из последних гвоздей в гроб ООН. Нет у нее уже репутации миротворца. Осталась репутация пуделя, которому можно скомандовать "Голос!" по щелчку пальцев.
ИМХО - лютая импровизация. Я вообще-то искренне считал, что война не продлится далее границ ЛНР и ДНР, и закончится переговорами. АТО - с доски, Украине - какую вкусняшку для лучшего принятия реальности. Плюс договор о нейтральном статусе страны. Короче, форсировка Минских соглашений - 2 плюс договор о соблюдении того, что Путин назвал "красной линией".
От волны помощи Украине оружием и наемниками, от призывов убить всех и на руинах вбить жовто-блакитный флаг, я был немало удивлен.
По-моему эта кампания поддержки мясорубки на Украине - один из последних гвоздей в гроб ООН. Нет у нее уже репутации миротворца. Осталась репутация пуделя, которому можно скомандовать "Голос!" по щелчку пальцев.
DustyFox> С Европой будет то же, что и всегда, когда они пробовали сходить на Восток за рабами и добычей.
"Это - другое !" Последние 700 лет были предприняты многочисленные попытки донести до нас "европейскую "культуру" и европейские "ценности".
DustyFox> Как обычно огребут эпических 3,14здюлей, и опять успокоятся на очередные лет 70-80.
Не ценим п. 1, а по сему (с "просветителями), поступаем - "как обычно". "Варвары-с !"
"Это - другое !" Последние 700 лет были предприняты многочисленные попытки донести до нас "европейскую "культуру" и европейские "ценности".
DustyFox> Как обычно огребут эпических 3,14здюлей, и опять успокоятся на очередные лет 70-80.
Не ценим п. 1, а по сему (с "просветителями), поступаем - "как обычно". "Варвары-с !"
Bornholmer> Еще и рассыпется Санкции, скажут, идиоты ЕСовского уровня принимали, а мы тут в германии-франции-швеции - ничего такого, не-не-не. Не в ответе за эту шоблу бюрократов. А пока включите газ, ну позязяя...
Могут поступить по-демократически, заявив с трибуны в Брюсселе что-то вроде того: "От каждого - по труду, каждому - по способностям". Тем самым, лишив слаборазвитые страны ЕС халявных субсидий, денег из р.р. "фондов выравнивания" и т.п.
Санкции, скажут, идиоты ЕСовского уровня принимали, а мы тут в германии-франции-швеции - ничего такого, не-не-не. Не в ответе за эту шоблу бюрократов. А пока включите газ, ну позязяя... Могут поступить по-демократически, заявив с трибуны в Брюсселе что-то вроде того: "От каждого - по труду, каждому - по способностям". Тем самым, лишив слаборазвитые страны ЕС халявных субсидий, денег из р.р. "фондов выравнивания" и т.п.
S.I.>> ... Было ли это изначально кем-то в Кремле задумано или само-собой так вышло по ходу СВО - ХЗ.
a.h.> ИМХО - лютая импровизация. Я вообще-то искренне считал, что война не продлится далее границ ЛНР и ДНР, и закончится переговорами.
Т.е. ультиматум НАТО ты не заметил? Ставки были изначально очень высоки.
a.h.> ИМХО - лютая импровизация. Я вообще-то искренне считал, что война не продлится далее границ ЛНР и ДНР, и закончится переговорами.
Т.е. ультиматум НАТО ты не заметил? Ставки были изначально очень высоки.
Amoralez> лишив слаборазвитые страны ЕС халявных субсидий
А их еще дают? Что-то здесь про это давно не говорят, а обычно любили похвалиться. Впрочем, от выросших цен на все, не говоря уже про электричество, государство захлебывается от потока НДС и акцизов, а на них, мне говорили, и приходится чуть не 90% поступлений. Так что пока спускают с народишка жир, а о завтра никто не думает.
А их еще дают? Что-то здесь про это давно не говорят, а обычно любили похвалиться. Впрочем, от выросших цен на все, не говоря уже про электричество, государство захлебывается от потока НДС и акцизов, а на них, мне говорили, и приходится чуть не 90% поступлений. Так что пока спускают с народишка жир, а о завтра никто не думает.
Bornholmer> А их еще дают?
НЯП, до конца 2022, а потом - "привет !"
НЯП, до конца 2022, а потом - "привет !"
Amoralez> НЯП, до конца 2022, а потом - "привет !"
То есть, на 22ой фунансовый год. Так уже "привет", чо.
То есть, на 22ой фунансовый год. Так уже "привет", чо.
Bornholmer> То есть, на 22ой фунансовый год. Так уже "привет", чо.
[показать]
В общем - "наказали" соседа.....или - он нас. (не понятно)
[показать]
В общем - "наказали" соседа.....или - он нас. (не понятно)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>>> ... Было ли это изначально кем-то в Кремле задумано или само-собой так вышло по ходу СВО - ХЗ.
a.h.>> ИМХО - лютая импровизация. Я вообще-то искренне считал, что война не продлится далее границ ЛНР и ДНР, и закончится переговорами.
S.I.> Т.е. ультиматум НАТО ты не заметил? Ставки были изначально очень высоки.
Вы заметили, как расширяются рамки допустимого со временем? С обеих сторон, кстати.
Спираль эскалации. Каждый новый виток все выше и выше.
Сначала мы предостерегали запад от поставок оружия - проехали.
Потом хохлов от обстрелов нашей территории - проехали.
Потом уже от обстрелов американским оружием. И тоже кажется, что уже позади.
И с нашей стороны. Сначала не трогали казармы и запрещали применение оружие на упреждение. О городах вообще речь не шла. Их просто по возможности обходили, чтобы не спровоцировать уличные бои.
Потом стали валить казармы и пункты размещения/складирования ВСУ. Потом даже если они в городах и есть риск сопутствующих жертв.
И так все выше и выше взвинчиваются ставки и все шире рамки допустимого.
А прикол в том, что одна из сторон ничем не рискует. Штаты. Играют через посредника, на которого им насрать. Если бы с обеих сторон воевали прокси - уже никаких рамок не было бы вовсе, имхо.
a.h.>> ИМХО - лютая импровизация. Я вообще-то искренне считал, что война не продлится далее границ ЛНР и ДНР, и закончится переговорами.
S.I.> Т.е. ультиматум НАТО ты не заметил? Ставки были изначально очень высоки.
Вы заметили, как расширяются рамки допустимого со временем? С обеих сторон, кстати.
Спираль эскалации. Каждый новый виток все выше и выше.
Сначала мы предостерегали запад от поставок оружия - проехали.
Потом хохлов от обстрелов нашей территории - проехали.
Потом уже от обстрелов американским оружием. И тоже кажется, что уже позади.
И с нашей стороны. Сначала не трогали казармы и запрещали применение оружие на упреждение. О городах вообще речь не шла. Их просто по возможности обходили, чтобы не спровоцировать уличные бои.
Потом стали валить казармы и пункты размещения/складирования ВСУ. Потом даже если они в городах и есть риск сопутствующих жертв.
И так все выше и выше взвинчиваются ставки и все шире рамки допустимого.
А прикол в том, что одна из сторон ничем не рискует. Штаты. Играют через посредника, на которого им насрать. Если бы с обеих сторон воевали прокси - уже никаких рамок не было бы вовсе, имхо.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
