М. Горбачев всё

Дем> И подтверждающие фото из вашей реальности есть?

ну, зачем фото там, где достаточно простого личного наблюдения?
Вы вполне можете наблюдать современную Россию как плохонькую и чахлую, но точку роста технической цивилизации, более того, Вы вполне можете лично наблюдать, что современная Россия пользуются артефактами более развитой прошлой технической цивилизации.
при этом на начало 1-й Мировой, то есть в 1914 году, Россия точкой роста технической цивилизации не была.

ну, то есть в период между 1914 годом и сейчас произошла метаморфоза аграрной колонии в техническую цивилизацию, причём метаморфоза произошла довольно давно, потому что многие артефакты уже износились/утрачены.

М.и.к.>>> говорили о том, что в РИ этого всего не было. И создан весь комплекс предприятий за первые пятилетки.
Дем>> Мы говорили о том, что созданный комплекс предприятий так и не удалось запустить в работу. А потом его слили немцам.
DustyFox> Какая странная эта ваша параллельная реальность...

Сперва доказывать, что советских заводов не было вообще, а потом что они были, но их не запустили, да еще требовать фотки в доказательство обратного - до такого Ивочка даже в полнолуния не доходил.
Ивочка явно проигрывает в сравнении с новым поколением булкохрустов. Теряет хватку.

Bornholmer> Сперва доказывать, что советских заводов не было вообще, а потом что они были, но их не запустили, да еще требовать фотки в доказательство обратного - до такого Ивочка даже в полнолуния не доходил.

Ива играет по правилам. Кои гласят, что доказательства своей точки зрения нужно приводить. Нравятся нам они или нет, это второй вопрос. Но свои слова он аргументирует.

Bornholmer> Ивочка явно проигрывает в сравнении с новым поколением булкохрустов. Теряет хватку.

Так, у Ивы старая закалка. До простой демагогии он не опускается.

М.и.к.> Но свои слова он аргументирует.
Не всегда.

М.и.к.> До простой демагогии он не опускается.
Бывает, бывает.

М.и.к.> Так, у Ивы старая закалка.
Nå. Смотри, не перехвали его! Он там от счастия по дивану сейчас растечется.

М.и.к.> Я дал, ту информацию, что у меня была и дал ссылку откуда эту инфу взял. Например голод 1911-1912 охватывал 17,6% территории РИ. По голоду 1932-1933 такой информации не нашел.
Цифры без методологии их сбора в статистике несчитово.
Я потому и привожу демографическую пирамиду, что там абсолютно понятно, как ее считали-собирали, как проверять, как интерпретировать.
По смертности таких данных, НЯЗ, просто нет.

Дем> Мы говорили о том, что созданный комплекс предприятий так и не удалось запустить в работу. А потом его слили немцам.

Мы говорили о том, что созданный комплекс предприятий так и не удалось запустить в работу. А потом его слили немцам.
PSS> Даешь трактор! [PSS#22.01.16 19:36]
Таких предприятий на страну - десяток. А не заявленные девять тысяч.

Дем> Мы говорили о том, что созданный комплекс предприятий так и не удалось запустить в работу. А потом его слили немцам.
PSS>>
Дем> Таких предприятий на страну - десяток. А не заявленные девять тысяч.

Страна была богата...

Что ты хошь в лихорадке индус три али зации, при поголовной некомпетенции, да ещё с перманентным поиском "вредителей" среди спецов теми кому "не выше сапога" ?

Там такое навсплывало!

Вредительский расчет © - дело выжившего везунчика Королёва.

Покупать заводы у американцев и копировать трофейны немецки ракеты и англицки и немецки двигатели - тут почитай оптимум

Дем>> Таких предприятий на страну - десяток. А не заявленные девять тысяч.
Invar> Страна была богата...
богатой она стала.
В результате работы большевиков.
А до того - была нищей аграрной колонией, полумертвой от вечного голода.

Invar> Что ты хошь в лихорадке индус три али зации, при поголовной некомпетенции, да ещё с перманентным поиском "вредителей" среди спецов теми кому "не выше сапога" ?
Это те самые "спецы", которые на хайпе формировали авиа КБ, но при этом за, емнис, 6 лет не смогли создать ни одного летающего самолёта, при этом исправно получая миллионами финансирование? И растрачивая его на личные нужды? Ну да, ну да, "дефективные мажоры" тогда не уважались, не было им раздолья как щас. Пичалько.

Invar> Покупать заводы у американцев и копировать трофейны немецки ракеты и англицки и немецки двигатели - тут почитай оптимум
Угу-угу, ну как же..
Именно поэтому Фон Браун - "Отец американской космонавтики" (согласно самим же сша), при полёте гагарина писал, что USA must run like hell to pursue soviets.
Именно потому, что "копии немцефф", "ничего сами не могли", и т.д.

Еще один врунишка нарисовался..

Дем>>> Таких предприятий на страну - десяток. А не заявленные девять тысяч.
Invar>> Страна была богата...
Bredonosec> богатой она стала.
Bredonosec> В результате работы большевиков.
Bredonosec> А до того - была нищей аграрной колонией, полумертвой от вечного голода.

Именно!

PSS>> Даешь трактор! [PSS#22.01.16 19:36]
Дем> Таких предприятий на страну - десяток. А не заявленные девять тысяч.

Таких крупных предприятий и не могло быть тысячи. На момент пуска СТЗ заводов сравнимой серийностью вряд ли было сотня на весь мир.

И если кто и насчитал тысячи предприятий то явно речь идет про небольшие заводы. Которых тоже хватало и которые также работали. Так как их было запустить куда проще, чем СТЗ. Тупо технологии проще. Например, как то копал историю с заводами пластических масс.Скажем, галалита. Которые также сначала закупались за границей (галалит в Германии), а потом отрабатывали свою технологию. К началу ВОВ они точно уже нормально функционировали.

Bredonosec> Именно поэтому Фон Браун - "Отец американской космонавтики" (согласно самим же сша), при полёте гагарина писал, что USA must run like hell to pursue soviets.

Маленькая ремарка. Фон Браун стал отцом американской космонавтики только благодаря Королеву. Если бы не был запущен первый спутник о нем сейчас помнили только историки.

Invar> Покупать заводы у американцев и копировать трофейны немецки ракеты и англицки и немецки двигатели - тут почитай оптимум

Один из основателей как отечественной так и мировой школы ЖРДстроения (так как на базе его двигателей во многих странах начали развивать свои двигатели) - Исаев точно никакие двигатели не копировал. Ни немецкие, ни английские (ладно, здесь явно уже шла речь про авиадвигатели).

...
PSS> Маленькая ремарка. Фон Браун стал отцом американской космонавтики только благодаря Королеву. Если бы не был запущен первый спутник о нем сейчас помнили только историки.

А благодаря гласности Горбачёва удалось о многом узнать про ракетну технику, о чем и советски историки "не помнили"

Не хотите за это его поблагодарить?

Invar> А благодаря гласности Горбачёва удалось о многом узнать про ракетну технику, о чем и советски историки "не помнили"

Например?

Invar> Не хотите за это его поблагодарить?

Скорей в его время начался процесс который продолжается до сих пор. Начали вклиниваться западные представления о космонавтике еще более далекие от реальности чем советские. То есть советский человек стал знать еще меньше правды про свою историю, чем раньше.

За это я благодарить точно не буду.

Отечественных материалов при нем было опубликовано не так и много. Разве что Мишин. "Наследие" Королева это вообще еще Брежневское время. Еще можно "Космонавта №1" Голованова вспоминить. Но там все было связано с настырностью Ярослава Кирилловича


Самое серьезное достижение в его время это что стали прямо и подробно писать о том какие сейчас научные проекты планируются и реализуются. Там про "Веги", "Спектры", "Энергию-Буран" и т д

Вот за это спасибо.

Joint>> Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки
DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/fool.gif Ага Сталин купил. Только их ему так и не продали... Месье, полагаю, голимый пролетарий гуманитарий

Лол Если бы не тот факт что я лично месяц назад в заводском музее этот движок наблюдал... И фоточку приложу
Так что это последний мой ответ тебе писец
ешь свое уг сам хотя на него тут любителей полно я смотрю

Н-12> при этом на начало 1-й Мировой, то есть в 1914 году, Россия точкой роста технической цивилизации не была

Во-первых мы и сейчас совсем не хилая точка роста хотя кому я об этом говорю...
Во-вторых... Хотя оно мне надо?
Вот например кто первый в мире построил дизельные нефтевозы?

Товарисчи спасибо вам что вы не всех инженеров посадили вот только за это
Могу и фоточки привести инженеров и директоров заводика чуть позже, все выпускники клятого царизма

Joint>>> Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки
DustyFox>> http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/fool.gif Ага Сталин купил. Только их ему так и не продали... Месье, полагаю, голимый пролетарий гуманитарий
Joint> Лол Если бы не тот факт что я лично месяц назад в заводском музее этот движок наблюдал... И фоточку приложу
Рад за тебя! Я на жопу сесть должен теперь, что ли? Разновообразимых авиационных двигателей налицезрелся в свое время в музее кафедры КиПДЛА столько, что тебе и не снилось! Прямо начиная с ЮМО-004, и до последних, в т.ч. несерийных, и что?
Joint> Так что это последний мой ответ тебе писец
Твой?
Joint> ешь свое уг сам хотя на него тут любителей полно я смотрю
Добыть образец тем или иным образом, без комплекта КТД, и запустить линейку двигателей в крупную серию, причем двигателей лучше по характеристикам, нежели этот добытый образец это, как говорят в Одессе - две большие разницы!
ПС Впрочем, это будет уже 101 случай разжевывания пионЭрам на форуме прописных истин...

PSS>> Даешь трактор! [PSS#22.01.16 19:36]
Дем> Таких предприятий на страну - десяток. А не заявленные девять тысяч.


Да ладно Дем. Открыть предприятие это с картузом в кулаке крикнуть даёшь! И ленточку перерезать
Ни специалистов ни оборудования оно само из лозунгов образуется как мыши в белье
Пц публика образовалась на камлании коммунистической шаманов

Invar>> А благодаря гласности Горбачёва удалось о многом узнать про ракетну технику, о чем и советски историки "не помнили"
PSS> Например?

Та же лунная программа, немецкий след, биографии репрессированных конструкторов. Американский ТУ-29 и англицкий Роллс Уиттла и BMW c Юмо (Охайм ЕМИС позднее) в авиации.

И да, не надо границей рассматривать 91



Invar>> Не хотите за это его поблагодарить?

PSS> Скорей в его время начался процесс который продолжается до сих пор. Начали вклиниваться западные представления о космонавтике еще более далекие от реальности чем советские. ..

Чему именно советска секретность немало способствовала и для своих и для чужих.

Пионера воздухоплавания Крякутного и протчую родину слонов переплюнуть трудно

Как и диалектическо мракобесие "живого вещества"

Invar>>> А благодаря гласности Горбачёва удалось о многом узнать про ракетну технику, о чем и советски историки "не помнили"
PSS>> Например?
Invar> Та же лунная программа, немецкий след, биографии репрессированных конструкторов.
Лунная программа началась публиковаться до Горбачова и действительно хорошо раскрылась только в 90х. С публикацией РКК Энергия своих книг.

То, что Королев знакомился в Фау-2 опять же прямо писали еще с 70х. А тонкости это уже 90е.

Invar>Американский ТУ-29 и англицкий Роллс Уиттла и BMW c Юмо (Охайм ЕМИС позднее) в авиации.

Какая интересная ракетная техника. Увы, здесь я про то как это освещалась в СССР мало что могу написать. Мемуары Кербера слишком специфические

Invar> И да, не надо границей рассматривать 91
Так и не нужно рассматривать именно Горбачовское время. Рассекречивание исторической информация у нас шло постоянно с 60х. Процесс был полностью непрерывным. Как и публикация о текущих проектах.

Как я писал единственное что действительно изменилось при Горбачеве это более открытая информация о планах


PSS>> Скорей в его время начался процесс который продолжается до сих пор. Начали вклиниваться западные представления о космонавтике еще более далекие от реальности чем советские. ..
Invar> Чему именно советска секретность немало способствовала и для своих и для чужих.

Нет. Так как зарубежные СМИ в рамках информвойны специально создавали многие элементы специально игнорируя советские публикации. В которых все писалось верно, но их объявляли не надежным источником.

Invar> Пионера воздухоплавания Крякутного и протчую родину слонов переплюнуть трудно


А это все начал Сталин. И здесь я точно могу сказать, что в Хрущевское время этот процесс практически остановился, а многие вброшенные моменты опровергнуты.

И Крякутной здесь подходит как хороший пример

PSS> Таких крупных предприятий и не могло быть тысячи. На момент пуска СТЗ заводов сравнимой серийностью вряд ли было сотня на весь мир.
Так и я про то же. В тех же США в те годы выпускалось 250-300 тыс тракторов в год - т.е. даже не на порядок больше.
Поэтому разговоры про десяток тысяч новых предприятий - это как сейчас про открытие новой скамейки в сквере (мероприятие городского уровня, однако )

Дем> Так и я про то же. В тех же США в те годы выпускалось 250-300 тыс тракторов в год - т.е. даже не на порядок больше.

Лично я ответчал на странную фразу

Мы говорили о том, что созданный комплекс предприятий так и не удалось запустить в работу. А потом его слили немцам.

 

Конечно, может что и не удалось запустить. Но те предприятия по которым копал я к началу ВОВ были запущенны и давали продукцию. Причем некоторые успевали даже обновить линейку товаров и даже выпустить уже собственно разработанный продукт. Благо за 10 лет это возможно.

Дем> Поэтому разговоры про десяток тысяч новых предприятий - это как сейчас про открытие новой скамейки в сквере (мероприятие городского уровня, однако )

А ты разве не знаешь что в США в это время тоже были коммунисты? Ну и? Это же 2х2
Коммунисты = прогресс.

Присвоить следствия нтр в мире любимый приём шаманов.

А эти самые ещё не догадались? Тьюринг например или Чайковский. Ведь бери и сопоставляй!

Joint> Во-первых мы и сейчас совсем не хилая точка роста хотя кому я об этом говорю...
Joint> Могу и фоточки привести инженеров и директоров заводика чуть позже, все выпускники клятого царизма

да я как то не вижу особого смысла в противопоставлении России до 17 года с Россией советской, а советской - с нынешней, на мой взгляд это одна и та же страна.
потому и утверждение, что индустриализацию обеспечивали в том числе и подготовленные при царизме инженеры меня как то не шокирует.