keleg
инфо
инструменты
Bredonosec
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/09/128x128-crop/03-11021749-padal.jpg)
М. Горбачев всё
Теги:
М.и.к.> И да, 8 миллионов человек за 10 лет померших от голода - это не существенно?
Там непроверяемые данные. Прямо-таки в документах было указано, что "умер от голода" для всех 8 млн? Нет же, можно только очень косвенно судить, потому можно очень по-разному интерпретировать.
Демография говорит, что к началу 20 века проблема именно голода в РИ была решена.
Там непроверяемые данные. Прямо-таки в документах было указано, что "умер от голода" для всех 8 млн? Нет же, можно только очень косвенно судить, потому можно очень по-разному интерпретировать.
Демография говорит, что к началу 20 века проблема именно голода в РИ была решена.
Joint>> Трактора электростанции что ещё?
М.и.к.> Заводы, что выпускают трактора, машины, паровозы.
М.и.к.> В остальном мире...Что ты подразумеваешь по словом мир? Может Китай, Индию и Бангладешь? Или может Мексику, Аргентину и Бразилию с Конго
Да да. Конго. Шел бы ты в конго товарищь.
Если ты не знаешь историю собственной страны то в конго тебе самое место. На этом с тобой все.
М.и.к.> Заводы, что выпускают трактора, машины, паровозы.
М.и.к.> В остальном мире...Что ты подразумеваешь по словом мир? Может Китай, Индию и Бангладешь? Или может Мексику, Аргентину и Бразилию с Конго
Да да. Конго. Шел бы ты в конго товарищь.
Если ты не знаешь историю собственной страны то в конго тебе самое место. На этом с тобой все.
М.и.к.> Ну когда население 15% страны вымирает от голода, а в оставшихся "всего лишь" недоедание, то да население страны все-таки растет.
Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
И да, я не считаю голод 30х каким-то сознательным преступлением.
Просто ошибки планирования.
Моя бабушка-крестьянка тот голод пережила и всю жизнь физически не могла выбрасывать продукты. Потому мы нередко в детстве травились.
Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
И да, я не считаю голод 30х каким-то сознательным преступлением.
Просто ошибки планирования.
Моя бабушка-крестьянка тот голод пережила и всю жизнь физически не могла выбрасывать продукты. Потому мы нередко в детстве травились.
М.и.к.>> И да, 8 миллионов человек за 10 лет померших от голода - это не существенно?
keleg> Там непроверяемые данные. Прямо-таки в документах было указано, что "умер от голода" для всех 8 млн? Нет же, можно только очень косвенно судить, потому можно очень по-разному интерпретировать.
Если в документах указано, что в 60 губерниях в 1911-1912 годах был голод и повышенное количество смертей, то это конечно же "очень косвенно" говорит о том, что от голода умирали...
keleg> Демография говорит, что к началу 20 века проблема именно голода в РИ была решена.
Демография говорит лишь о том, что несмотря на голод народ продолжал размножаться.
Документы говорят лишь о том, что остроту проблемы после жутких голодов конца 19 века удалось притушить, но не решить.
keleg> Там непроверяемые данные. Прямо-таки в документах было указано, что "умер от голода" для всех 8 млн? Нет же, можно только очень косвенно судить, потому можно очень по-разному интерпретировать.
Если в документах указано, что в 60 губерниях в 1911-1912 годах был голод и повышенное количество смертей, то это конечно же "очень косвенно" говорит о том, что от голода умирали...
keleg> Демография говорит, что к началу 20 века проблема именно голода в РИ была решена.
Демография говорит лишь о том, что несмотря на голод народ продолжал размножаться.
Документы говорят лишь о том, что остроту проблемы после жутких голодов конца 19 века удалось притушить, но не решить.
Расскажу историю одного заводика в Москве значит ротативные двигатели гном перед первой мировой войной в районе Бауманской сделали французы что интересно Когда Россия вступила в первую мировую а французы приняли странное решение перестать поставлять запчасти к двигателю по причине того что им самим не хватало после чего царское правительство решило отозвать у них разрешение на комплектацию истребителей они подожгли завод и получили страховку ну производство свернули конечно.
В итоге после революции оказалось что между энтузиастов и Бауманской расположена примерно три производства двигателей для авиации всё это дело консолидировали молодцы коммунисты.
В итоге после революции оказалось что между энтузиастов и Бауманской расположена примерно три производства двигателей для авиации всё это дело консолидировали молодцы коммунисты.
М.и.к.>> Ну когда население 15% страны вымирает от голода, а в оставшихся "всего лишь" недоедание, то да население страны все-таки растет.
keleg> Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
keleg> Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
М.и.к.> Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
Читал. Потому и написал "в 20 веке".
Читал. Потому и написал "в 20 веке".
М.и.к.>> В остальном мире...Что ты подразумеваешь по словом мир? Может Китай, Индию и Бангладешь? Или может Мексику, Аргентину и Бразилию с Конго
Joint> Да да. Конго...
Ты не ответил, что для тебя "остальной мир". Поэтому получил, что заслуживаешь.
Ну раз хочешь говорить про Конго и владеешь по нему информацией, то давай. Но лучше заведи отдельную тему. Здесь это будет офтоп.
Joint> Да да. Конго...
Ты не ответил, что для тебя "остальной мир". Поэтому получил, что заслуживаешь.
Ну раз хочешь говорить про Конго и владеешь по нему информацией, то давай. Но лучше заведи отдельную тему. Здесь это будет офтоп.
Потом этот заводик во время Великой отечественной начали эвакуировать в Самару что и положила начало самарскому заводу авиадвигателей и КБ Кузнецова часть эшелонов после того как немцев отбили вернули назад заводик продолжил существование.
Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки и на этом заводе начали делать реактивные двигатели кстати собственный конструктор сделал движок параллельно лучше английского но его в серию пустили позже
И если посмотреть историю машиностроительных заводов в СССР то большинство из них это царские заводы никакого достижения коммунистов в этом не просматривается от слова вообще хорошо что не всех директоров и инженеров расстреливали и то ладно
Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки и на этом заводе начали делать реактивные двигатели кстати собственный конструктор сделал движок параллельно лучше английского но его в серию пустили позже
И если посмотреть историю машиностроительных заводов в СССР то большинство из них это царские заводы никакого достижения коммунистов в этом не просматривается от слова вообще хорошо что не всех директоров и инженеров расстреливали и то ладно
М.и.к.>> Почитай о голоде 1891 - 1892 годов.
keleg> Читал. Потому и написал "в 20 веке".
За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы. Причем цифры еще и политизируют и крутят в сторону удобную исследователю, дабы подтвердить его точку зрения...
keleg> Читал. Потому и написал "в 20 веке".
За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы. Причем цифры еще и политизируют и крутят в сторону удобную исследователю, дабы подтвердить его точку зрения...
М.и.к.> За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы.
Потери демографические (снижение рождаемости + смертность) или чистые (смертность)?
Потери демографические (снижение рождаемости + смертность) или чистые (смертность)?
М.и.к.>> За период с 1901 по 1912 годы потери от голода РИ оцениваются в 8 миллионов. Потери от голода 1932-1933 оцениваются в те же 8 миллионов. Правда там обязательно приплюсовывают потери от коллективизации и прочие "левые" процессы.
keleg> Потери демографические (снижение рождаемости + смертность) или чистые (смертность)?
Демографические для голода 1932-1933.
Про период с 1901 по 1912 пишут
keleg> Потери демографические (снижение рождаемости + смертность) или чистые (смертность)?
Демографические для голода 1932-1933.
Про период с 1901 по 1912 пишут
- то есть "чистые" потери.По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек
Татарин> Ну какой "документ" у крестьянина 1870-го года рождения?
Татарин> В СССР-то некоторые в конце 1960-х свои ПЕРВЫЕ в жизни документы получали.
Так первая аномалия уже у 30-летних. Это в 1959!
И ладно если это ранний склероз, а не вообще мёртвых душ понапихали.
Татарин> В СССР-то некоторые в конце 1960-х свои ПЕРВЫЕ в жизни документы получали.
Так первая аномалия уже у 30-летних. Это в 1959!
И ладно если это ранний склероз, а не вообще мёртвых душ понапихали.
- stas27 [15.09.2022 00:52]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2022/09/02-11019209-wx1280.jpg
- stas27 [15.09.2022 00:53]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2022/09/03-11021749-padal.jpg
М.и.к.> Про период с 1901 по 1912 пишут
М.и.к.> - то есть "чистые" потери.
Не, такое бы точно было бы видно на демографической пирамиде, ведь демографические где-то вдвое больше были бы.
М.и.к.> - то есть "чистые" потери.
Не, такое бы точно было бы видно на демографической пирамиде, ведь демографические где-то вдвое больше были бы.
Joint> Ну конечно Сталин правда потом купил у rolls-royce движки и на этом заводе начали делать реактивные двигатели кстати собственный конструктор сделал движок параллельно лучше английского но его в серию пустили позже
Ага Сталин купил. Только их ему так и не продали... Месье, полагаю, голимый пролетарий гуманитарий, поскольку подобную #уйню будучи хотя бы техником, даже не инженером, нести невозможно. Впрочем все разжевано и гуманитариям, раз сто прямо здесь, на форуме, и примерно 100500 раз в интернете в целом.
Joint> И если посмотреть историю машиностроительных заводов в СССР то большинство из них это царские заводы никакого достижения коммунистов в этом не просматривается от слова вообще хорошо что не всех директоров и инженеров расстреливали и то ладно
Вы, подобные "грамотеи", от сырости заводитесь что ли, или от грязи?.. А может от хренового образования? 
Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Ага Сталин купил. Только их ему так и не продали... Месье, полагаю, голимый Joint> И если посмотреть историю машиностроительных заводов в СССР то большинство из них это царские заводы никакого достижения коммунистов в этом не просматривается от слова вообще хорошо что не всех директоров и инженеров расстреливали и то ладно
Вы, подобные "грамотеи", от сырости заводитесь что ли, или от грязи?.. А может от хренового образования? 
Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
DustyFox> Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Не создали - а в основном купили...
А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
Не создали - а в основном купили...
А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
М.и.к.>> Про период с 1901 по 1912 пишут
М.и.к.>> - то есть "чистые" потери.
keleg> Не, такое бы точно было бы видно на демографической пирамиде, ведь демографические где-то вдвое больше были бы.
Я дал, ту информацию, что у меня была и дал ссылку откуда эту инфу взял. Например голод 1911-1912 охватывал 17,6% территории РИ. По голоду 1932-1933 такой информации не нашел.
М.и.к.>> - то есть "чистые" потери.
keleg> Не, такое бы точно было бы видно на демографической пирамиде, ведь демографические где-то вдвое больше были бы.
Я дал, ту информацию, что у меня была и дал ссылку откуда эту инфу взял. Например голод 1911-1912 охватывал 17,6% территории РИ. По голоду 1932-1933 такой информации не нашел.
DustyFox>> Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Дем> Не создали - а в основном купили...\
все 9 тысяч?
Дем> А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Дем> Не создали - а в основном купили...\
все 9 тысяч?
Дем> А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Bredonosec>> т.к. в голодный год умирают только родившиеся в этот год? А кто родился в другой - не умирает?
Bredonosec>> И если голод каждые 2-3 года - это "несомненно должно давать гребенку".
keleg> Вас не смущает, что гребенка по круглым возрастам на момент переписи?
Выкручивание не поможет. Гугл - голода царской россии, гугл смертность в царской россии.
С враньём - сразу в сад.
Bredonosec>> И если голод каждые 2-3 года - это "несомненно должно давать гребенку".
keleg> Вас не смущает, что гребенка по круглым возрастам на момент переписи?
Выкручивание не поможет. Гугл - голода царской россии, гугл смертность в царской россии.
С враньём - сразу в сад.
keleg> Ну так все познается в сравнении, голода, сравнимого с советскими 1932-33 годами в РИ в 20 веке явно не было. О чем и речь.
Лжец. так называемый "советский голод" дал вдвое более низкую смертность, чем "благополучные годы" царизма. И в 2.5-3 - чем царские голода.
Лжец. так называемый "советский голод" дал вдвое более низкую смертность, чем "благополучные годы" царизма. И в 2.5-3 - чем царские голода.
Не создали - а в основном купили...\
М.и.к.> все 9 тысяч?
Ну посмотри на фото - где оборудование сделано?
М.и.к.> так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Пруфы что пошло?
Ибо как-бы особых следов того что пошло не наблюдается. На 90 заводов есть, а на 9000 - где?
М.и.к.> все 9 тысяч?
Ну посмотри на фото - где оборудование сделано?
М.и.к.> так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Пруфы что пошло?
Ибо как-бы особых следов того что пошло не наблюдается. На 90 заводов есть, а на 9000 - где?
DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/fool.gif Вы, подобные "грамотеи", от сырости заводитесь что ли, или от грязи?.. А может от хренового образования?
от фаз луны, походу. ( Ну или посылок из голландии. Судя по упорству в тупых набросах.
от фаз луны, походу. ( Ну или посылок из голландии. Судя по упорству в тупых набросах.
Bredonosec> от фаз луны, походу. ( Ну или посылок из голландии.
Не, какая Голландия? Конопля такого эффекта не дает. Это уже тяжелая химия эстляндского подвального производства
Не, какая Голландия? Конопля такого эффекта не дает. Это уже тяжелая химия эстляндского подвального производства
DustyFox>> Только за неполные три первых пятилетки было создано 9 тыс только крупных предприятий, не говоря о мелких! По два крупных завода в день!!! Отрасли целиком с нуля создавались, не то что заводы...
Дем> Не создали - а в основном купили...
Дружок, расскажи скорее, какую именно отрасль купили большевики, кто им ее продал и почему?
Дем> А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
В их продукции, и благодаря ей, ты сейчас существуешь.
Дем> Не создали - а в основном купили...
Дружок, расскажи скорее, какую именно отрасль купили большевики, кто им ее продал и почему?
Дем> А куда делась их продукция - скромно не упоминаешь?
В их продукции, и благодаря ей, ты сейчас существуешь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Не создали - а в основном купили...\
М.и.к.>> все 9 тысяч?
Дем> Ну посмотри на фото - где оборудование сделано?
фото оборудования всех 9 тысяч объектов?
У Европы и Америки на себя то оборудование осталось?
М.и.к.>> так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Дем> Пруфы что пошло?
Ну как бы результаты первых пятилеток мы и сейчас можем наблюдать.
И все же "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"© по поводу "куда все ушло".
Дем> Ибо как-бы особых следов того что пошло не наблюдается. На 90 заводов есть, а на 9000 - где?
то есть за ПЕРВУЮ пятилетку ввели в строй уже полторы тысячи предприятий, что сильно больше упомянутых тобой 90.
М.и.к.>> все 9 тысяч?
Дем> Ну посмотри на фото - где оборудование сделано?
фото оборудования всех 9 тысяч объектов?
У Европы и Америки на себя то оборудование осталось?
М.и.к.>> так, я предполагал, что пошла на поднятие страны, но готов услышать твою версию.
Дем> Пруфы что пошло?
Ну как бы результаты первых пятилеток мы и сейчас можем наблюдать.
И все же "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"© по поводу "куда все ушло".
Дем> Ибо как-бы особых следов того что пошло не наблюдается. На 90 заводов есть, а на 9000 - где?
За годы пятилетки было построено и введено в действие свыше 1500 новых промышленных предприятий, вооруженных современной техникой.
то есть за ПЕРВУЮ пятилетку ввели в строй уже полторы тысячи предприятий, что сильно больше упомянутых тобой 90.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.08.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.08.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
