Флуд и флейм по спецоперации на Украине

keleg>> Милошевич не мог давить "противоположную стороны" экономикой. Основной фронт сейчас там.
EG54> Как задавить 2.5% нашей экономики от мировой, как минимум 50% экономику всего Запада?

ЕС очень плохо уже сейчас. Потери там к концу года шагнут за триллион. А зима только приближается.

И.1.> А где "комиссаров в пыльных шлемах" сегодня (ну или завтра с утра) наберётесь на все ступени в запутанной системе управления этими сугубо частными предприятиями?

А зачем? От КСПЗ нужна только патронная линия + спецы на ней. Остальное - нафиг. Бухгалтерию раскопать, но это дело третьестепенной важности. Другое дело, что оборудование там скорее всего уже того. Оптимизировано.

stas27>> Возвращаясь к харьковскому поражению РФ, даже спешное спрямление фронта ака стратегическую перегруппировку можно было подать так, чтобы у людей не осталось ощущения, что им опять врут.
stas27>> Но, б..., два-три дня молчать, а потом делать вид, что так и было задумано, мягко говоря, ни в какие ворота не лезет.
EG54> Это на фронте. А вот что в тылу. Только Хазин обратил внимание ,что усилилось банкротство оборонных предприятий(видео было раньше). Разве победа не куется в тылу? Тут уже вопросы к гаранту. Будем играть в либеральные игры или займемся реальным управлением. Централизованным и понятным всем.
EG54> https://www.youtube.com/watch?v=zJKKAzRDjyc

если оборонные предприятия банкротятся - то не управление нужно перестраивать а норму прибыли по оборонным заказам поднимать...

с.т.> если оборонные предприятия банкротятся - то не управление нужно перестраивать а норму прибыли по оборонным заказам поднимать...

"да тут всю систему менять надо" ©

Вот патронный завод. Потребляет ряд сильно специфических материалов, которые производят только для него, например порох, специальный свинцовый сплав, капсюли.

При этом поставщики ПРОДАЮТ это патронному заводу с расчётом своей прибыли. А перед этим ПОКУПАЮТ сырьё у третьих поставщиков (и у тех своя прибыль). А потом патронный завод ПРОДАЁТ продукцию государству со своей нормой прибыли. В итоге - мало того что переплата идёт в десяток раз как минимум, так ещё и логистическая цепочка собрана на соплях и насквозь уязвима. А запасов сырья уже давно не делают. "А если завтра война"? ©

Таких размазанных производств чисто военной продукции не должно быть в принципе. И это даже не касаясь насквозь мутного руководства этого предприятия.

EG54> Как задавить 2.5% нашей экономики от мировой, как минимум 50% экономику всего Запада?
RTFM "эластичность" в экономике.
То, что мы продаем, очень дорого заменить на другое и почти невозможно не покупать.

Naib> Вот патронный завод. Потребляет ряд сильно специфических материалов, которые производят только для него, например порох, специальный свинцовый сплав, капсюли.
Все ж попробуйте с другой стороны посмотреть - прибыль (если ее правильно использовать - на инвестиции) это перераспределение ресурсов тому, чей товар нужен и кто его делает эффективнее.
В монополии, понятно, все это не работает - в этом и проблема. Если патронных заводов десяток и можно выбирать, то эта штука очень неплохо работает.

keleg> Все ж попробуйте с другой стороны посмотреть - прибыль (если ее правильно использовать - на инвестиции) это перераспределение ресурсов тому, чей товар нужен и кто его делает эффективнее.
keleg> В монополии, понятно, все это не работает - в этом и проблема. Если патронных заводов десяток и можно выбирать, то эта штука очень неплохо работает.

Это очень хреново работает. Так как рынка фактически нет, то ты выпускаешь оружие и патроны на внутренний рынок и получаешь - США. Миллионы стволов у населения и десятки тысяч убитых из огнестрела каждый год.
Эффективность там с появлением роторных линий достигла предела. КСПЗ мог выпускать более миллиарда патронов в год.

EG54> На нашем внутреннем экономическом фронте совсем не фронт. Даже простой факт, удвоившийся вывоз капитала из России усиливает ли наш внутренний экономический фронт?
А можно про этот факт подробнее?

drsvyat> 305 ракета далеко не оптимальна против понтоных переправ, желательна значительно более мощная БЧ.
Но разве даже мощная БЧ выбьет больше двух понтонов, да и то если в стык попадет?

Naib> Таких размазанных производств чисто военной продукции не должно быть в принципе. И это даже не касаясь насквозь мутного руководства этого предприятия.

а как там может быть не мутное руководство когда норма прибыльности нереальная.....там жесть какая-то...из серии нам нужны ваши услуги но военная приемка их не примет поэтому оно будет вот так...и далее полный треш

с.т.> а как там может быть не мутное руководство когда норма прибыльности нереальная.....там жесть какая-то...из серии нам нужны ваши услуги но военная приемка их не примет поэтому оно будет вот так...и далее полный треш

Потому - переводить производство простых массовых боеприпасов чисто к военным. "Казённые заводы" или как-то так + наиболее ответственные операции автоматизировать. Частная компания, производящая военные боеприпасы - это вот что за сюр? А если акционеры НЕ ЗАХОТЯТ производить их? Или снимут с производства какой-то вид? Или по дешёвке купят не тот порох?

с.т.>> а как там может быть не мутное руководство когда норма прибыльности нереальная.....там жесть какая-то...из серии нам нужны ваши услуги но военная приемка их не примет поэтому оно будет вот так...и далее полный треш
Naib> Потому - переводить производство простых массовых боеприпасов чисто к военным. "Казённые заводы" или как-то так + наиболее ответственные операции автоматизировать. Частная компания, производящая военные боеприпасы - это вот что за сюр? А если акционеры НЕ ЗАХОТЯТ производить их? Или снимут с производства какой-то вид?

есть такая штука называется "золотая акция" (ФЗ-178, ст. 38).


Naib>Или по дешёвке купят не тот порох?

есть такая штука называется военная приёмка

а вот плановая маржинальность ноль или там 1% меня просто "убивает". с самого начала система строится так что бы туда шли те кто будут при такой маржинальности выживать...крутить-вертеть...и если предприятие которому эта история идёт довеском, допустим может засчёт других заказов выживать , то чисто патронный завод...хы - хы...неа....

зы а насчёт автоматизаци...вот ты условно в 1985 году всё автоматизировал, закрыл двери опечатал поставил охрану. в 2022 тебе нужно это запустить - а комплектухи для автоматизации той нету, разработчики уже на пенсии в лучшем случае...и всё это выглядит как промышленная археология...ой я бы сильно подумал нужна ли автоматизация, очень аккуратно к этому бы подошёл.

ReST> У детей мнение зависит от мира их друзей.
Племянник жены с детства мечтает о Флориде. Сейчас ему 30 лет, жена, ребенок. Высшее техническое образование, живет в Питере, работает руками на СТО, которое арендует на пару с приятелем.
В мире турбулентность. На днях прошел слух, что рванул к мексиканской границе. Позвонили матери в Питер: "нет, заканчивает платить ипотеку, перебрался в свою квартиру. Но продолжает работать на осуществление мечты - перебраться во Флориду".

с.т.> зы а насчёт автоматизаци...вот ты условно в 1985 году всё автоматизировал, закрыл двери опечатал поставил охрану. в 2022 тебе нужно это запустить - а комплектухи для автоматизации той нету, разработчики уже на пенсии в лучшем случае...и всё это выглядит как промышленная археология...ой я бы сильно подумал нужна ли автоматизация, очень аккуратно к этому бы подошёл.


Ты думаешь, без автоматизации с людЯми радикально лучше? Вот работают пенсионеры, закончившие ПТУ или техникум в шестьдесят мохнатом году. Закрывают все важные участки, молодняка там просто нет (бывает, что главтехнологу под 80, а 65 - девочки на побегушках).

Не скажу, что это прямо вот массово - просто не знаю, нет большой статистики - но примеры, где дела обстоят именно так, знаю хорошо.

Иногда какое-то направление держится на одном таком пенсионере. Он не вечный. (что он не вечный, все понимают, но "нам бы день простоять да ночь продержаться", и так тридцать лет подряд). И - ...? Начинается еще похуже промышленной археологии история (то есть как бы тоже археология, только в другом ракурсе). Потому что готового такого - не найдёшь. Уже и ПТУ и техникумов тех нет, и по многим вузам кафедры измелечали.
В общем, если ты завязан на что-то узкоспециальное и не применяющееся сколько-нибудь массово в других областях - то неизбежно рано или поздно придёшь к какой-то разновидности промышленной археологии. Хорошего выхода из такой ситуации, наверное, нет. Ну, формулируя аккуратнее - нет дешёвого выхода. Просто следует признать, что если ты используешь какую-то реликтовую технологию, более не используемую никем и нигде, но без неё никак - то необходимо поддерживать всю цепочку её воспроизводства, и не пытаться на этом сэкономить. Чтобы потом внезапно не было мучительно больно. И/или регулярно пытаться адаптировать хотя бы некоторые её звенья под существующие актуальные, и на это тоже надо быть готовыми тратиться, причём без гарантии успеха. Но ценник сразу становится, ессно...

VHS-1221> ...В чем секрет?

В спичрайтерах.

keleg> Милошевич не мог давить "противоположную стороны" экономикой. Основной фронт сейчас там.
А Путин может реально давить? Временный рост цен на нефтегаз это конечно неприятно но не летально.

Naib> КСПЗ, ИМХО, сдулся и реального действующего крупного производства не имеет.
Naib> А вообще - национализировать его и вся недолга.
Считаешь что после национализации в его руководство прийдёт кто-то лучше нынешних?
Наивно...

Дем>> А вот для сравнения - стрельба здорового человека
drsvyat> 305 ракета далеко не оптимальна против понтоных переправ, желательна значительно более мощная БЧ.
Но зато способна попасть в цель. А прикрутить телеголовку на более мощную ракету видимо задача нерешаемая.

Старый> Как оказалось не годится. Для банковских карт годится, для военной техники - нет. Видать процессоры на нём не получаются.

Получаются, естественно. Иначе банковские карты былобы невозможно делать — там же процессор с поддержкой шифрования.
А вообще процессор можно делать по любой цифровой технологии.

keleg> Но разве даже мощная БЧ выбьет больше двух понтонов, да и то если в стык попадет?
Почему нет, размер секции где-то 6Х2 м.

Дем> Но зато способна попасть в цель. А прикрутить телеголовку на более мощную ракету видимо задача нерешаемая.
Ворота дамбы на ингульце наверное тоже 305 ракетой снесли.

keleg> В монополии, понятно, все это не работает - в этом и проблема. Если патронных заводов десяток и можно выбирать, то эта штука очень неплохо работает.
Так тут выбирают тех кто больше откатил...

Naib> Частная компания, производящая военные боеприпасы - это вот что за сюр? А если акционеры НЕ ЗАХОТЯТ производить их? Или снимут с производства какой-то вид? Или по дешёвке купят не тот порох?
А почему в США такая схема работает?
Naib> Это очень хреново работает. Так как рынка фактически нет, то ты выпускаешь оружие и патроны на внутренний рынок и получаешь - США. Миллионы стволов у населения и десятки тысяч убитых из огнестрела каждый год.
Сколько миллионов от развала СССР погибло? Оно лучше?

Старый>>> Современные средства РТР фиксируют работу ... всякой прочей хрени включая работающую на приём связную радиостанцию.
Sandro>> Я могу узнать источник дезинформации?
Старый> Курилка.

Знатно там у вас курят ...
Нет, работающую на приём современную рацию РТР не видит, поскольку рация ничего не излучает. Я знаю источник этого мифа — первые гетеродинные приёмники действительно сильно излучали рабочую частоту гетеродина в эфир.
Последние полвека это не так. Нынешние рации засечь невозможно.