Флуд и флейм по спецоперации на Украине

koch> Подожди, а кто же там остался, если евреи уехали?

Все просто :
Да , евреи - уехали .
Так , явреи - остались .

koch> Подожди, а кто же там остался, если евреи уехали?

ну, на моей памяти шло замещение уехавших евреев и греков населением окрестных сел, а там всего намешано было, сейчас, по слухам, идет активное заселение свидомыми.

Bredonosec> Вполне может быть, что убедились на примере укропапуасов, что рф - слабее, чем выглядела, что её можно сожрать без неприемлемых потерь, - и помаленьку готовятся приступать к трапезе.

Это вряд ли. Пока есть вероятность получить по своей "самой демократичной" территории хоть один ядерный заряд, американцы в открытую не полезут. Только чужими руками. Если бы не боялись получить ответку, уже давно бы схарчили.

Bredonosec> можно сожрать без неприемлемых потерь

Это для натовцев почти четверть миллиона утилизированных укровоенов за потери не считаются. Своих они в такой расход не пустят. Так что насчёт "слабости" РФ я бы поспорил.

Переброска натовских войск в Прибалтику - это попытка отвлечь ВС РФ от украины.

Seaglory> Это для натовцев почти четверть миллиона утилизированных укровоенов за потери не считаются. Своих они в такой расход не пустят.
Не уверен что восточноевропейцы для них свои. А для США и вообще все европейцы.

m.0.> Несущественные различия - отсутствие обстрелов Киева Эльбрусами (Скадами) частями ополчения республик? Тогда что по Вашему было бы различием - удары по столице Украины зарядами ТЯО?
Нет. Соотношение сил и общий ход боевых действий.

pkl>> ... Сами хохлы писали ещё в 2014 г., что будут брать хорватскую операцию как образец ...
m.0.> На заборах тоже пишут.
Но они ещё и делают. Их действия чётко укладываются в этот шаблон.

pkl>> ... косяки, на мой взгляд, лежат скорее в области политики ...
m.0.> Ошибаетесь, там если сравнивать СК с Донбассом, все разное в первую очередь даже в военном плане: и ТВД, и вооружение и тактика сторон.
Вы опять не поняли. Главное - это не кто как воюет, а готовность сторон воевать или договариваться. Так вот, В. Путин сейчас явно косплеит С. Милошевича. При том, что с другой стороны что в том, что в нашем случае нет намерения договариваться, есть лишь звериное желание добить врага /т.е. нас/ до конца. Ещё раз: общее - В. Путин как и С. Милошевич в своё время не хотели воевать, а лишь поднимали ставки, чтобы склонить противоположную сторону к выгодным для себя договорённостями, в то время как противная сторона хотела одной лишь победы и всё.

pkl> Ещё раз: общее - В. Путин как и С. Милошевич в своё время не хотели воевать, а лишь поднимали ставки, чтобы склонить противоположную сторону к выгодным для себя договорённостями, в то время как противная сторона хотела одной лишь победы и всё.
Милошевич не мог давить "противоположную стороны" экономикой. Основной фронт сейчас там.

PSS> Про советские СМИ могу согласиться (хотя на примере скорей Иностраного легиона), а вот в российских СМИ конца 90х помню обсуждения о том, что ЧВК это чуть ли не счастливое будущее человечества. На примере Блэквотер и в качестве антитезы использования призывников в Чечне. И что даже такие вещи нужно отдавать на оутсорс. Я больше критики ЧВК в западных материалах видел, чем у нас.
Причем, что любопытно, до музыкантов своих чвк не было, зато пункты вербовки иностранными - находились прямо перед входами или кпп российских офицерских училищ, в особенности по специальностям, подготовка которых ценилась..
И всевозможные статьи в "солдате удачи" и подобных изданиях рубежа века, восхваляющих крутизну службы в иностранном легионе или разных ино-чвк, - просто пестрели и репостились всюду. Кстати, на форуме в том числе.

Bredonosec>> Вполне может быть, что убедились на примере укропапуасов, что рф - слабее, чем выглядела, что её можно сожрать без неприемлемых потерь, - и помаленьку готовятся приступать к трапезе.
Seaglory> Это вряд ли. Пока есть вероятность получить по своей "самой демократичной" территории хоть один ядерный заряд, американцы в открытую не полезут. Только чужими руками.
Конечно чужими, это само собой.
Но при непосредственной поддержке сша.
Как сейчас они поддерживают укров - не боятся же ответки.

Bredonosec>> можно сожрать без неприемлемых потерь
Seaglory> Это для натовцев почти четверть миллиона утилизированных укровоенов за потери не считаются. Своих они в такой расход не пустят. Так что насчёт "слабости" РФ я бы поспорил.
Про четверть миллиона я бы не пылал верой. Верхняя кромка с российских данных - несколько более 100к. Укроданные емнис втрое меньше.
Кому верить тут - хз, но видеоролики, в которых после пары султанчиков пыли от разрывов где-то в поле всё находящееся в кадре обьявляется "пораженным" и идёт в сводки - многократно наблюдал. И это снижает доверие к цифрам МОРФ. Понятно, что информация-оружие, но столь откровенное несоответствие картинки заявляемому - это позорище.

Seaglory> Переброска натовских войск в Прибалтику - это попытка отвлечь ВС РФ от украины.
Вспомни харьков. После прорыва тонкой пленки фронта - оказалось, что позади него нет никого. В европейской части схожая ситуация.
А неспособность рф достигать тактических целей, стреляя куда попало вместо поражения целей противника, и этим позволяя ему отстреливать ключевые цели с нашей стороны, используя гораздо меньшие силы - реально делает для запада идею военной силой отобрать у рф землю и ресурсы весьма привлекательной.

Н-12> ну, может кинетесь ссылкой на пару статей в российских СМИ?
К примеру "Военная мысль" 2016 год "Деятельность частных военных компаний в современных вооруженных конфликтах как вызов международному гуманитарному праву"

"Коммерсант" 2010 "Безопасность Афганистана отдают в частные руки. Пентагон заключает договор со скандально известной Blackwater"

"Зарубежное военное обозрение" 2008 "Использование гражданских контрактников и частных вооружённых формирований в современных конфликтах"

Полагаю, что в телерепортажах то-же ни один раз "прошлись" по амер-ским ЧВК в Ираке и Афганистане.

Старый> Чтобы укокошить владельца сотового телефона его нужно засечь с низкоорбитального спутника чтобы получить точные координаты.

А как ты отличишь одного абонента от другого? Или ты думаешь, что там всё передаётся "как есть". Нет естественно, канал зашифрован, и неплохо.

Старый> ... но зато можно осуществлять прослушивание разговоров.

Ну прослушал ты шум, получившийся после шифрования,тебе полегчало?

Bredonosec> Про четверть миллиона я бы не пылал верой. Верхняя кромка с российских данных - несколько более 100к.

Более 200к безвозвратных потерь у ВСУ - эта цифра недавно озвучивалась где-то из американских источников, точно не помню где. Причём предъявлялись претензии украинским "партнёрам", что они скрывают реальные цифры.

Bredonosec> делает для запада идею военной силой отобрать у рф землю и ресурсы весьма привлекательной.

При нападении любой страны НАТО непосредственно на территорию РФ наши пожалуй церемониться не будут с применением ядерного оружия. А это уже чревато третьей мировой.

Seaglory> ИМХО натовцы рассчитывают, что РФ подтянет к границам Прибалтики дополнительные войска "на всякий случай". То есть своим присутствием хотят отвлечь ВС РФ от возможной переброски подкреплений в зону СВО.

Откуда инфа аж про дивизию в Эстонии? А то летом про дивизию совсем другое говорили, как со сходняка НАТО вернулись...

pkl>> Ещё раз: общее - В. Путин как и С. Милошевич в своё время не хотели воевать, а лишь поднимали ставки, чтобы склонить противоположную сторону к выгодным для себя договорённостями, в то время как противная сторона хотела одной лишь победы и всё.
keleg> Милошевич не мог давить "противоположную стороны" экономикой. Основной фронт сейчас там.
Мы пытаемся, конечно, но результативность этого метода станет ясна лишь к концу года. И, давайте уж начистоту, если бы не поддержка Китая, Индии ещё доброго десятка стран, которым Запад как кость в горле, нас бы сломали через колено ещё весной. Т.е., в сущности, наше положение не сильно лучше положения Югославии при Милошевиче.

Что до Милошевича, то ему надо было или не начинать, или не прогибаться. "Пробежать меж струйками дождя" в такой ситуации в принципе невозможно.

stas27> Возвращаясь к харьковскому поражению РФ, даже спешное спрямление фронта ака стратегическую перегруппировку можно было подать так, чтобы у людей не осталось ощущения, что им опять врут.
stas27> Но, б..., два-три дня молчать, а потом делать вид, что так и было задумано, мягко говоря, ни в какие ворота не лезет.

Это на фронте. А вот что в тылу. Только Хазин обратил внимание ,что усилилось банкротство оборонных предприятий(видео было раньше). Разве победа не куется в тылу? Тут уже вопросы к гаранту. Будем играть в либеральные игры или займемся реальным управлением. Централизованным и понятным всем.

EG54> Это на фронте. А вот что в тылу. Только Хазин обратил внимание ,что усилилось банкротство оборонных предприятий(видео было раньше). Разве победа не куется в тылу? Тут уже вопросы к гаранту. Будем играть в либеральные игры или займемся реальным управлением. Централизованным и понятным всем.

КСПЗ, ИМХО, сдулся и реального действующего крупного производства не имеет.
А вообще - национализировать его и вся недолга.

Bornholmer> Откуда инфа аж про дивизию в Эстонии?

Выше в теме была ссылка:

В Эстонии заявили о подготовке к размещению дивизии НАТО

Президент Эстонии Алар Карис в четверг, 15 сентября, заявил о подготовке страны к размещению дивизии Североатлантического альянса. Заявление прозвучало в ходе встречи Кариса с главой военного комитета НАТО адмиралом Робом Бауэром, с которым он также обсудил украинский кризис и расширение НАТО. //  lenta.ru

 

 

капитан-123> К примеру "Военная мысль" 2016 год "Деятельность частных военных компаний в современных вооруженных конфликтах как вызов международному гуманитарному праву"

в статье подробно описывается деятельность ЧВК в России и странах СНГ.

капитан-123> "Коммерсант" 2010 "Безопасность Афганистана отдают в частные руки.

в статье описываются финансовые махинации, морально-этические оценки отсутствуют, "вот у них ужас-ужас, а мы белы и пушисты" - отсутствует.

капитан-123> "Зарубежное военное обозрение" 2008 "Использование гражданских контрактников и частных вооружённых формирований в современных конфликтах"

в статье прогнозируется скорое появление ЧВК в России.

капитан-123> Полагаю, что в телерепортажах то-же ни один раз "прошлись" по амер-ским ЧВК в Ираке и Афганистане.

в приведённых Вами статьях упомянутый Вами феномен отсутствует.

Дем> А вот для сравнения - стрельба здорового человека

305 ракета далеко не оптимальна против понтоных переправ, желательна значительно более мощная БЧ.

Bornholmer>> Откуда инфа аж про дивизию в Эстонии?
Seaglory> Выше в теме была ссылка:

Что-то у нас про это ни слова. Да и вообще с дивизией все у них мутно вышло, так что сейчас могут играть фразами, чтобы народишко не задавал вопросов. Ладно, будет день - и будет видно.

EG54>> Только Хазин обратил внимание ,что усилилось банкротство оборонных предприятий(видео было раньше). Разве победа не куется в тылу?
Naib> КСПЗ, ИМХО, сдулся и реального действующего крупного производства не имеет.
Naib> А вообще - национализировать его и вся недолга.

От кого-нибудь из верхов такое предложение слышали? Даже если это слово "национализировать" верховная власть, с самого верха считает смертельной, то можно временно подчинить их государственному единому центру управления на время СВО. Чем дольше и дальше, промедление смерти подобно. Вот даже Николай 2 провел национализацию ВПК. Дождемся от нашего лидера такого же решения? Вроде как царь был не коммунист, и не зазорно национализировать хотя бы ВПК.
Харьковский отрицательный успех совсем не шутка. Нормальный ход на него, контр удар с севера и отсечка всех тех кто сам зашел в котел(возможный). Если есть конечно ресурс. Видно об этом вообще никто не думал. Но не заметить концентрацию войск ВСУ-это что-то. ВСУ может маневрировать, скрытно доставлять л/с, ресурсы, вооружение. А мы не можем, мол спутники все засекут. Что же наши спутники не могут то, что могут западные? Или все таки можно обеспечить скрытность переброски и концентрации сил? Не хотелось бы верить, что плохому танцору...

keleg> Милошевич не мог давить "противоположную стороны" экономикой. Основной фронт сейчас там.

Как задавить 2.5% нашей экономики от мировой, как минимум 50% экономику всего Запада?
На нашем внутреннем экономическом фронте совсем не фронт. Даже простой факт, удвоившийся вывоз капитала из России усиливает ли наш внутренний экономический фронт? Что должно произойти, чтобы верхи очухались. Они явно не дураки, но их благодушие и бездействие наводит на не хорошие мысли.

pkl> Соотношение сил и общий ход боевых действий.

EG54> Харьковский отрицательный успех совсем не шутка. Нормальный ход на него, контр удар с севера и отсечка всех тех кто сам зашел в котел(возможный). Если есть конечно ресурс. Видно об этом вообще никто не думал. Но не заметить концентрацию войск ВСУ-это что-то. ВСУ может маневрировать, скрытно доставлять л/с, ресурсы, вооружение. А мы не можем, мол спутники все засекут. Что же наши спутники не могут то, что могут западные? Или все таки можно обеспечить скрытность переброски и концентрации сил? Не хотелось бы верить, что плохому танцору...

Там Харьков в полусотне километров. В нём десяток дивизий упрятать и накопить как раз плюнуть. ВФУ могут таскать л/с и ресурсы так как изоляции зоны БД вообще не проводится, а они спокойно используют гражданский транспорт. Ну и западных спутников разведки много. Очень много в сравнении с нашими. Так что наш может мониторить 2 раза в сутки по 15 минут, а череда западных - 30-40 раз в сутки по 10-15 мин.

EG54> От кого-нибудь из верхов такое предложение слышали? Даже если это слово "национализировать" верховная власть, с самого верха считает смертельной, то можно временно подчинить их государственному единому центру управления на время СВО.

Замечательно, ей богу.
А где "комиссаров в пыльных шлемах" сегодня (ну или завтра с утра) наберётесь на все ступени в запутанной системе управления этими сугубо частными предприятиями?
Есть подозрение, что чиновник "подчиняющий единому центру",будет воровать больше с госзаказа, чем собственник и ничем существенным не отвечать.

Говорите прямо: надо найти способ заставить их работать даром в жутко неэффективной системе. Знакомо, проходили. Кстати, сегодня поучаствовал в процессе, где среди прочего, в разделе "катастрофическая нехватка кадров" предлагалось врубить советскую систему принудительного распределения выпускников учебных заведений. Знакомо, проходили.