Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Aнтикосмит> Интересно какая у нас стратегия выигрыша в этой кампании?
Aнтикосмит> Мы действуем малыми силами, нас заставили прогрызать укрепрайоны, дали противнику время отмобилизоваться и получили еще больший перекос по соотношению личного состава.
Aнтикосмит> Чтобы выйти из этого тупика надо предпринимать решительные действия. Может пора уже начать ограниченную мобилизацию?
Ну, вон выше, где-то примерно страниц 10 назад кое-кто считает, что тактика ведения боевых действий малыми силами вполне оправдана. Хотя это явно провальная и тупиковая тактика, которая озвученных задач СВО не способна достигнуть.
Я не знаю, на что рассчитывают в МО и Кремле, надеясь контингентом в 150-200 тысяч провести денацификацию и демилитаризацию. Мне, дилетанту в военном деле, ясно, что этих задач не достигнуть с такой численностью. Я это понимал ещё весной, но надеялся, что численность группировки будут наращивать. Ничего подобного! Как было, так и осталось. Ни о каких штурмах Харькова и походах на Одессу с такой численностью нечего и думать.

Я тоже пытаюсь понять, на что рассчитывают в МО, не наращивая численность войск, и... не могу. Такое впечатление, что всё на авось - авось смогут наступать, авось возьмут какой-то город, авось продвинутся вперёд.
Я не изучал тактику и стратегию, но усвоил, что для наступления на врага нужно добиться хотя бы равной численности, а лучше превосходства в численности. А сейчас что - новое слово российской военной науки декларирует возможность ведения наступательных действий, численно уступая врагу в 2-3 раза? Абсурд.
Почему диванные аналитики понимают, что задачи СВО невыполнимы при нынешней численности войск, а власть имущие не соображают?
Это вопрос в пустоту...

Aнтикосмит> Интересно какая у нас стратегия выигрыша в этой кампании?
А какие цели кампании? Очевидно это наисекретнейная информация, она никому не известна Ну, кроме абстрактных денацификации и демилитаризации, что есть пальцем в небо ни о чем, бо такое провести можно только на контролируемых тобой территориях т.е. захват страны и смена власти, но все полугодовые движения не говорят о таком ходе событий. Официально заявленные цели - освобождение ЛДНР не решат вопросы безопасности данных республик, их будут продолжать непрерывно обстреливать и после освобождения. Продвижение вглубь как минимум до Киева логично, но это не выглядит реально сейчас.

Может цель СВО - поддерживать конфликт в надежде что Киев решит капитулировать, или в США сменится власть, или какие-то подвижки пойдут в ЕС ? .. но на это надеяться не совем оправданно.

3X> А какие цели кампании?
3X> Может цель СВО - поддерживать конфликт в надежде что Киев решит капитулировать, или в США сменится власть, или какие-то подвижки пойдут в ЕС ? .. но на это надеяться не совем оправданно.
У меня та же самая версия, что надеются, что кто-то в Киеве устроит переворот, а захватившие власть пойдут на прекращение огня и уступки, и поэтому боевые действия ведутся абы как, поэтому не трогают укровскую верхушку, даже не делают попыток её уничтожить, наверное, в надежде, что кто-то там может свергнуть зелёного фюрера. И поэтому не громят критически важную укровскую инфраструктуру, типа тех же газовых хранилищ или электростанций, чтобы не загонять окончательно в угол потенциальных "свергателей".
Но это безумие. Никаких переворотов, разумеется, не будет, пока СВО ведётся настолько бездарно, с предоставлением инициативы противнику и пока у противника есть уверенность, что он сможет выстоять.
И с морально-психологической точки зрения противник пока находится в более благоприятном положении.
Неудачи на фронте могут со временем вызвать недовольство и брожение в собственном тылу. А поддержка тыла это главная опора. Об этом кремлевские руководители, такое впечатление, вообще не думают и не морочатся, как будто эта поддержка вечная и неисчерпаемая.
Хочется Лаврова вспомнить, одну его фразу...

Тилле> Но это безумие. Никаких переворотов, разумеется, не будет, пока СВО ведётся настолько бездарно, с предоставлением инициативы противнику
Курская Битва ,преднамеренная оборона ?нет не слышали?

Тилле>> Но это безумие. Никаких переворотов, разумеется, не будет, пока СВО ведётся настолько бездарно, с предоставлением инициативы противнику
энди> Курская Битва ,преднамеренная оборона ?нет не слышали?
На Курской дуге наступление ждали и к нему заранее готовились. А здесь тупо прошляпили.
В результате имеем тактический просёр, вызванный нехваткой численности личного состава на отдельном участке, плюс, похоже, откровенно прозевали начало укровского наступления, хотя о вероятности такого наступления писалось задолго до.

Тилле> На Курской дуге наступление ждали и к нему заранее готовились. А здесь тупо прошляпили.
С чего такое мнение ?военкоры написали?если бы прошляпили уже бы скинули с позиций ,минные поля поставлены ,система огня налажена .Трудно когда противник в 5-6 превосходит численностью.Что вы паникуете прилетят железные птицы ,даст жару арта ,подтянут оперативный резерв которые стоял вне дальности РСЗО противника ,плечо подвоза БП на харьковском направлении короткое для ВС РФ .Все будет хорошо. Где то конечно линия фронта будет несколько сдвинута временно ,так это нормально .Нет ,форумных стратигов рано выпускать войсками руководить . .вот рано .

Тилле>> На Курской дуге наступление ждали и к нему заранее готовились. А здесь тупо прошляпили.
энди> С чего такое мнение ?военкоры написали?если бы прошляпили уже бы скинули с позиций ,минные поля поставлены ,система огня налажена .Трудно когда противник в 5-6 превосходит численностью.Что вы паникуете.
Никто не паникует, но прекрасно видно, что к этому наступлению абсолютно не были готовы, иначе бы не подтягивали войска уже в ходе боёв, а сделали это заранее, не дожидаясь, пока бандерлоги возьмут Балаклею в клещи. Предоставление противнику инициативы это не очень хорошо.
Да, военкоры писали, что вот-вот ожидается наступление. А командование просто забило на них.
И да, соотношение численности больная тема...

Тилле> Никто не паникует, но прекрасно видно
ГДе?я вот вижу что небольшими (относительно наступающих) заслонами линия фронта держится благодаря выстроенной системе обороны ,минным полям и огне арты.
Вот смотрите ,моб потенциал укры сами оценивют примерно в 1млн человек если каждый день убирать 500 человек убитыми и покалечннными то это 180 тысяч в годовом исчислении ,украм просто нельзя фиксировать линию фронта все равно данная цифирь будет достигаться ударами Калибров и Искандеров .Вот что то надо делать желательно до зимы ,когда деревья облетят и тепловизоры будут особо эффективны,вот и они и наступают . И если эти соображения понятны нам то они будут понятны и енералам .Вообще решение по преднамеренной обороне глубоко верное .

stas27> Ну и до кучи - откровения Американцы о подготовке украинских
Вот это -прямое следствие соплежуйства ВПР ,которое сцыт снимать с неба Глобал Хоуки и Орионы а также наносить удары по Джешуву.Но это конечно в духе традиций СССР-не поддаваться на провокации ,не пересекать 20 параллель ,ждать 8 лет у моря погоды и все такое.Тут конечно еще накладывается что ВВП из спецслужб ,проф деформация ,которые думают типа надо все втихоря решать.

Aнтикосмит> Интересно какая у нас стратегия выигрыша в этой кампании?

Похоже что "держим линию, пока противники не обессилят и не попадают в обморок. Потом их вяжем.".

Fakir> А откуда следует, что те натовские отставники лучше вышепомянутых?
Я не про "лучше", я про степень влияния на общественное мнение.
Разве у нас было хоть раз что-то подобное вот такому?

Naib> Но укроп по осени считают. Херсонский контрудар - уже похоже всё. Балаклейский продержится немногим дольше. Уже сейчас техники там куда меньше, а её ещё повыбьют. Впрочем, вряд ли в ближайшее время РФ там ринутся контролить потерянные н.п. Просто наступление укров продвинется ещё немного и увязнет с большими потерями.
Если вы плохо контролируете занятую территорию и по ней достаточно свободно передвигаются многочисленные мобильные группы противника, занимая населённые пункты и перерезая коммуникации, то это не говорит в пользу россиян.
Помимо того, что опять придётся вбамбливать некоторые населённые пункты, за которые вцепятся ВСУ, так еще и работу с населением занятых территорий это сильно осложняет.
Вот накой с русскими сотрудничать, если завтра они свалят, а послезавтра прикатит мобильная группа хлопцев и поинтересуется кто зрадник и уничтожит , что было организованно и сделано.
Хотите , чтобы ваша репутация траблмейкеров и дальше росла, продолжайте в том же духе. Таким макаром ната с бандеровщиной за благо окажется, как меньшее из зол.

Штуша-Кутуша> Если вы плохо контролируете занятую территорию и по ней достаточно свободно передвигаются многочисленные мобильные группы противника, занимая населённые пункты и перерезая коммуникации, то это не говорит в пользу россиян.

Это точно. Но "малой кровью, могучим ударом на территории врага" иначе не получается. Мало сил - раз, плюс статика фронта и как следствие расслабленность два.

Штуша-Кутуша> Помимо того, что опять придётся вбамбливать некоторые населённые пункты, за которые вцепятся ВСУ, так еще и работу с населением занятых территорий это сильно осложняет.

В первый раз там прискакали кавалерией и особых разрушений не нанесли. Если ВФУ вцепятся и начнут копать укрепы в н.п.... Тогда выбамбливать придётся и ничего хорошего в этом нет.

Штуша-Кутуша> Вот накой с русскими сотрудничать, если завтра они свалят, а послезавтра прикатит мобильная группа хлопцев и поинтересуется кто зрадник и уничтожит , что было организованно и сделано.

Мобильная группа хлопцев потом встанет к стенке. Но сильно потом, да и вряд ли в полном составе. А бед натворят сейчас.

Naib> Мобильная группа хлопцев потом встанет к стенке. Но сильно потом, да и вряд ли в полном составе. А бед натворят сейчас.
А вы вообще уверены , что время работает на вас ?
С таким типом войны, по нашим временам, становится очень привлекательным ЧВК-наёмнический образ жизни, особенно для людей с Украины, принимая во внимание огромные и долгосрочные проблемы с работой и нормальной жизнью.
России нужна сириизация Украины ? Успешно соперничать долговременно там сможете учитывая , что наёмникам гораздо больше заплатят англосаксы и деньги они могут потратить гораздо интереснее в мире под крышей англосаксов.
ПС. Европа -что там хорошо или плохо для Европы можно не рассматривать, т.к. субъективность и суверенитет утеряны напрочь. Европа есть разменная монета в давлении на Россию.

Тилле> Да, военкоры писали, что вот-вот ожидается наступление. А командование просто забило на них.
Тилле> И да, соотношение численности больная тема...

У ВСУ численное преимущество. Они могут собрать ударные группы в любом месте. И аттаковать одновременно везде. Вопрос смогут ли сами своим хозяйством управлять.
В нашем случае придется гонять усиление между точками входа. Вот и вся кухня. Т.е.тдаже если ты их видишь, то просто сил нет чтобы все это парировать. И приходится по ситуации вручную резервами дирижировать.

Дем>> Вон показуха "Восток-2022" отлично показала, что генералитет за полгода ничего не понял и ничему не научился
zaitcev> Ну это преувеличение.
zaitcev> В начале операции укропы били генералов как рыбу динамитом, в совок заметали. А теперь - шиш.
На учениях - другие генералы. (и с большим количеством звёзд?)
И то как они "учатся" - говорит о том что они не дали себе труда даже ознакомиться со сводками от СВО.

Штуша-Кутуша> А вы вообще уверены , что время работает на вас ?

Терерь хоть шанс есть. А год назад не было.

Штуша-Кутуша> С таким типом войны, по нашим временам, становится очень привлекательным ЧВК-наёмнический образ жизни, особенно для людей с Украины, принимая во внимание огромные и долгосрочные проблемы с работой и нормальной жизнью.


Ну чтож. Сами выберут свою судьбу.


Штуша-Кутуша> России нужна сириизация Украины ?

Нам это лучше, чем базы НАТО.

>Успешно соперничать долговременно там сможете учитывая , что наёмникам гораздо больше заплатят англосаксы и деньги они могут потратить гораздо интереснее в мире под крышей англосаксов.


В Сирии вполне успешно. Не вижу почему тут иначе.

Штуша-Кутуша> ПС. Европа -что там хорошо или плохо для Европы можно не рассматривать, т.к. субъективность и суверенитет утеряны напрочь. Европа есть разменная монета в давлении на Россию.

Это да. Европа, как и руина свой выбор сделала. Пусть барахтается.

Aнтикосмит> Интересно какая у нас стратегия выигрыша в этой кампании?
Похоже, стратегически мыслить вообще оказалось непосильным.
Aнтикосмит> Чтобы выйти из этого тупика надо предпринимать решительные действия.
Для этого нужны люди способные на эти решительные действия, а не лизать вышестоящую задницу ради карьерного роста.

Может пора уже начать ограниченную мобилизацию? Или привлечь иностранных добровольцев. Хоть их Сирии, Хоть из Афганистана, Хоть из Северной Кореи.
Aнтикосмит> А мы боремся со связанными руками, которые сами же себе и связали из благородства.
Слова "благородный" и "гордый" как правило ассоциируются с животными не обременёнными интеллектом - олень, баран итд.

Тилле> Но это безумие. Никаких переворотов, разумеется, не будет, пока СВО ведётся настолько бездарно, с предоставлением инициативы противнику и пока у противника есть уверенность, что он сможет выстоять.
Да, и уверенности только прибавляется у западных партнеров, пока. Осень-зима покажет, на них ближайшие надежды.

Fakir>> А откуда следует, что те натовские отставники лучше вышепомянутых?
keleg> Я не про "лучше", я про степень влияния на общественное мнение.
keleg> Разве у нас было хоть раз что-то подобное вот такому?
keleg> Более 120 отставных военных США обвинили Байдена в диктатуре и неадекватности - Газета.Ru

ты думаешь что-то\кто-то может понизить рейтинг ДжБ сильнее чем он сам?

Naib>> Мобильная группа хлопцев потом встанет к стенке. Но сильно потом, да и вряд ли в полном составе. А бед натворят сейчас.
Штуша-Кутуша> А вы вообще уверены , что время работает на вас ?
Штуша-Кутуша> С таким типом войны, по нашим временам, становится очень привлекательным ЧВК-наёмнический образ жизни, особенно для людей с Украины, принимая во внимание огромные и долгосрочные проблемы с работой и нормальной жизнью.

наёмнику хорошо когда он деньги получает и ничем особо не рискует. а тут одни уши доезжают...

Тилле> В результате имеем тактический просёр
Были бы стратегические победы, так и никто бы не заметил происходящего, а тут в шаткой ситуации еще и так

Тилле> Почему диванные аналитики понимают, что задачи СВО невыполнимы при нынешней численности войск, а власть имущие не соображают?

а как Вы представляете победу России?
ну, результат, который сделаете положение России лучше, чем до начала.