Россия и Запад: кто слабее? Оба хуже

Штуша-Кутуша> Репресивная агрессивная система тупо существует и действует не смотря на весь абсурд и противоречия с декларируемыми ценностями.

С внутренними репрессиями разобрались, значит. Но как с репрессиями внешними? Ждём декларации войн во имя понижения выбросов парниковых газов? Трансгендерных Войн? Такая перспектива и пугает и забавляет одновременно, чёрт... Ведь опять-таки: традиционная клиентура подобных движений всякими путями избегала насилие (глянешь, конечно, на Тунберг и не поверишь ). Ну возьмём пресловутый "Гринпис": под ногами путаться у китобоев могут, у нефтедобывающих платформ там ошиваться, себя к деревьям приковывать, но вот вооруженным путём терроризировать (не говоря уже открыто воевать)? "Это не наш метод!" Конечно можно возразить, мол, "не давали" или "приказа не было", "недостаточно эволюционировали", но смотря на кормящихся с этих тем "фигур", в целом производных от хиппи 60-х, эээээ, терзают как-бы тяжкие, очень тяжкие сомнения. Есть, конечно, остались ещё при всём сумасброде просто традиционные защитники Отечества с их традиционными-же путями защиты общепринятых ценностей, но вот беда: их набор ценностей, за который они готовы воевать, отличается от набора хиппи радикальнейшим образом. И этих, похоже, уже не заставить, они скорее отколятся (смотрим с ведром попкорна на Техас).

Штуша-Кутуша> Цивилизованность и прогресс, в моём понимании, измеряются не в красивых лозонгах, а в реализации презумпции невиновности и неприкосновенности частной собственности, права человека на личную свободу и жизнь, информацию, свободу мысли и слова, образование, труд, медицину и семью.

ППКС.

Штуша-Кутуша> А с вышеперечисленным в либерально-демократическо-толерантом мультигендорном мире полный писец. Просто очень дорого с точки зрения финансово-бюрократической хунты. Либерал-фашизм с ложными бредовыми ценностями очень дешев и нас в нем держат.

Несвобода, это Свобода, всё по Оруэллу. Социально атомизированные, насквозь просвечиваемые "индивиды" на нескончаемой эмоциональной подкачке и с ретроспективной проницательностью уже скоро простейших губок, а не то что рыбок. Властвуй, не хочу!

Штуша-Кутуша> ПС. Даешь демократический христианский либеральный социал-капитализм с ограниченной монархией !

Да, правда я бы откорректировал "с временно и ситуативно чётко ограниченной диктатурой", как в Древней Римской Республике. (Но, блин, и их-же в последствии укокошило собственное Величие. Будь Великим, не имея Великих Целей, это как? Или даже наоборот: воплощай Великие Цели, не будучи Великим! Это даже у Христоса не получилось... )

xab>> А в Германии он подавлялся на протяжении нескольких поколений.
Штуша-Кутуша> Мне кажется, что подавление было направленно на индивидуальное, личное проявление агрессии. На собственное эго людей. Но вот агрессия индивида как части коллективной агрессии направляемой государством и правильными известными людьми, вот это совсем не подавляется, а очень даже воспитывается с детства.

В целом согласен, но-таки общественную пропаганду вины во Второй Мировой всё-таки со счетов сбрасывать не стоит. Это я за Германию говорю (японцы, вот, особенно не комплексуют и по сей день, зато точно удерживаются за мягкие места страхом повтора Хиросимы и Нагасаки). Ну тот факт, что натворили со своими амбициями более 70-ти лет назад, живёт, и о нём напоминается чуть не на каждом углу. Это то, что стереть никак не удаётся в общественном сознании и Запада, в том числе. Одни постоянные отзывы к Гитлеру, как главному всеобщему Злу всех Времён и Народов, чего стоят? Он увековечен обоими сторонами Атлантики, как тут уже правильно замечали. Манипулируют тем, кто начал (это маниакальное стремление приравнять Сталина к Гитлеру во всём) и кого Победа "побЕднее" (как тут выразился Банев Виктор ), т.е. у США, конечно-же, а никак у СССР (что естественно последний абсурд, если даже очень поверхностно покопаться в исторических фактах), итд., но до полной реверсии абсолютной вины Гитлера не докопались, да и не докопаются, сами англосаксы и некие влиятельные общины за океаном не дадут. Короче, для меня и эта "проблема" не устранена в плане переформатирования общества, а так, как уже сказал, согласен.

Otka> В целом согласен, но-таки общественную пропаганду вины во Второй Мировой всё-таки со счетов сбрасывать не стоит. Это я за Германию говорю ..
Если я правильно заметил тренд вины последних лет 10-15 , то вина существует только перед евреями, гомосеками и моет быть циганами. Но цигане и душевнобольные это уж совсем изыски. Ну, и вообще советы(русские) во главе с кровавым Сталином сами должны были вот вот напасть и погрузить благонравную Европу в кровавый океан коммунистического террора. Совершенно не ясно еще что хуже - нацизм или коммунизм.
Сейчас же русские опять принялись за своё как многие года до этого.
Так что нет никакой вины перед русскими. На востоке есть энергоресурсы для демократии, как раньше зерно для голодающей Германии.
Вот и вся современная система вины Европы.
Забыл..конечно же Германия виновата перед ЕС. Должна денег всем.

Штуша-Кутуша> циганами. Но цигане

Цыган, цыплёнок, цыпочки.

_{раз уж флуд и прочие безобразия}

ЗЫ: цыц ещё, забыл.

Штуша-Кутуша> Если я правильно заметил тренд вины последних лет 10-15 , то вина существует только перед евреями, гомосеками и моет быть циганами.

И это правда, всё так.

Штуша-Кутуша> Так что нет никакой вины перед русскими. На востоке есть энергоресурсы для демократии, как раньше зерно для голодающей Германии.

Но вот это уже проблематично, т.к. это открыто декларировать (не то что пропагандировать) уже нельзя. Не поймут и не примут, серьёзно. Вот "Сберегаем энергию и не моемся, чтоб навредить Путину!", это да, а вот "Повалим на Восток, чтоб отобрать ресурсы, потому что нам нужны больше!" никак. Они-ж даже об украинских нациках всячески помалкивают, чтоб не теребить болезненное в сознании общества, что уж тут. И как тут мобилизовать всё общество на Большую Войну? Не взлетает это, никак не взлетает.

Штуша-Кутуша> Забыл..конечно же Германия виновата перед ЕС. Должна денег всем.

Вот именно! Даже одно это уже серьёзное ограничение возможностей для всяких Восточных Кампаний, согласитесь (и ведь именно так-же и подаётся: "мы должны поддержать Грецию/Италию/Испанию", итд.). Каких-то там Румыний не переварили, а тут ещё "Lebensraum" до Урала поглощать? Да несерьёзно это. Англосаксы объективно рулят процессом, а у них проблем с энергоресурсами и их доставкой на текущий момент никак нет. Они работают исключительно на уничтожение конкурентов, чтобы забрать сразу всё. И именно поэтому их провал неизбежен, Иншааллах, Ахмат Сила и всё такое.

Otka> Но вот это уже проблематично, т.к. это открыто декларировать (не то что пропагандировать) уже нельзя. Не поймут и не примут, серьёзно. Вот "Сберегаем энергию и не моемся, чтоб навредить Путину!", это да, а вот "Повалим на Восток, чтоб отобрать ресурсы, потому что нам нужны больше!" никак. Они-ж даже об украинских нациках всячески помалкивают, чтоб не теребить болезненное в сознании общества, что уж тут. И как тут мобилизовать всё общество на Большую Войну? Не взлетает это, никак не взлетает.


Это все просто и чудесно решается, путем подмены понятий. Конечно никто не скажет (до поры, до времени) Drang nach Osten - а скажут (и де факто давно говорят) нечто вроде: тиран покушается на наши ценности (хочет развалить ЕС, НАТО, свергнуть наши демократические институты и т.п. и т.д.) - а поскольку это массировано вбивается в головы годами, то уже превратилось в аксиому и не нуждается в каких либо подтверждениях - в западных сетях постоянно сталкиваюсь с фактически мемом: "все знают что Путин, РФ, русские и т.д." -... и далее всякие гадости по списку).

Ну и все - к вам (белом и пушистому) в дом лезет нехороший злодей - разве вы не вправе дать ему отпор, отстоять свое так сказать родное и кровное, ну а дальше - как завещал дедушка Ленин, главное ввязаться в драку, а драка дальше будет развиваться уже по своей собственной логике.

Никто же на западе в открытую не вещует: "мы поддерживаем украинских нацистов", а говорят ("все знают что"(тм)!!) никаких нацистов там и нет, а есть украинские патриоты с нимбами и белыми крылышками, которые хотят т.с. присоединится к нашей единственно верной и правильной системе (ЕС, НАТО, западу и т.п.) - а гадский тиран им в этом мешает - ну как тут не помочь добрым людям?

Опасность попасть на Восточный фронт? - да вы что, это у тирана людей хватают на станциях метро и отправляют в армию, а у нас есть крутые профессионалы - которые лихо, без потерь, дистанционно, малой кровью, где то там далеко - быстро всех победят, а мы будем сидеть на своих уютных диванах и смотреть красивые видео с крестиками как они мочат злодеев.

Я уж молчу про волшебную мантру которая вообще все объясняет - это другое.

Полиция на Манежке под белы ручки ведет московских хипстеров в автозаки (а те умудряются при этом еще и селфи делать, и постить в сетях) - это кровавый тиран свирепствует, душит и прочее. Полиция в Парижске фигачит по желтым жилетам водометами, газом и резиновыми пулями - не лезьте сюда своими грязными руками - это другое (практически дословно с французского форума).

Ну и так по всему списку... методики управления хомячками давно придуманы и отработаны.

S.I.> МИД России заявил о завершении эпохи сотрудничества с Западом - Ведомости
А-а-атлична! Во всем нужна последовательность. И нечего тут воздыхать об оппортунистическом конформизме КПСС с его ложной теорией "мирного сосуществования двух систем". Чучхе - наше всё! Осталось только в школах ввести ежеутреннее ритуальное плевание в сторону Запада, как в КНДР.
Очень рад. Поскольку всё идет так, как предсказано. До смешного...
Просто - блеск!
P.S. А Обнуленин-то, не дурак! Он твердо знает, чего хочет, наш Ким.

S.I.>> МИД России заявил о завершении эпохи сотрудничества с Западом - Ведомости
В.Б.> А-а-атлична! Во всем нужна последовательность. И нечего тут воздыхать об оппортунистическом конформизме КПСС с его ложной теорией "мирного сосуществования двух систем". Чучхе - наше всё! Осталось только в школах ввести ежеутреннее ритуальное плевание в сторону Запада, как в КНДР.

Ну зачем же.
Мы берем прогрессивный метод Запада и поливаем его в СМИ, точно так же как они десятки лет до этого поливали Россию.

В.Б.> Очень рад. Поскольку всё идет так, как предсказано. До смешного...

Увы да.
Запад развивается точно по Оруелу.

Штуша-Кутуша> Если я правильно заметил тренд вины последних лет 10-15 , то вина существует только перед евреями, гомосеками и моет быть циганами.

"Вина" в межгосударственной политике это чистой воды, незамутненное пропагандонство.
"Немецкий народ не уиноват - это Гитлер, а вот русский народ - победитель, вопреки воле тупого Сталина". Хиросима и Нагасаки - ай-яй-яй!, а про нанкинскую резьню вспоминать - не надо, то ж кЕтайцы, кто их считает. Да, кстати, и о 65 ДРУГИХ городах Японии, в которых погибло почти 900 тысяч человек, тоже как то вспоминать не надо, как, впрочем, про Гамбург и Дрезден. То, что белорусов погибло в % отношении больше евреев - ну это другое, вы не понимаете!

Поэтому, если вы слышите от политиков про какую то "вину", что кто то "виноват" или "не виноват" - знайте, у вас на ушах густая вонючая лапша!

В.Б.> P.S. А Обнуленин-то, не дурак! Он твердо знает, чего хочет,
Да.

нынешняя ситуация дает возможность «окончательного освобождения от остаточных иллюзий» и вывода России за рамки парадигмы «дружественного поглощения», из раза в раз воспроизводившейся западными странами после 1992 г.

 

xab> Увы да.
xab> Запад развивается точно по Оруелу.
А Россия - по Войновичу! Каждой системе - свою антиутопию!

A.1.> Ну и так по всему списку... методики управления хомячками давно придуманы и отработаны.

Именно что: хомячками. Всё вышеописанное Вами годится, пока воюют чужими руками. Таким образом война далеко и пропаганда ещё более менее сходится с реальным положением дел: напала Россия на Украину? Напала. Следовательно помогаем "вильной и незалежной" в её неравной борьбе с Кровавым Тираном. А про неудобные "мелочи" вроде нациков или заживо сожжённых в Одессе помалкиваем. Равно как и кто вообще всю фигню эту начал (как пример, сообщение из центра по противодействию российской пропаганде (или как эта левая контора там называется): "Сегодня уже очень трудно понять, какая сторона именно начала конфликт на Донбассе."; про официальное объявление "контртеррористической операции" ещё Турчиновым, нет, не слышали, ну итд.). Вот я и говорю: все эти телодвижения от того, что уже неудобно об этом говорить, как ни крути. Тут даже никакой подмены понятий не надобно, потому что говорят только об одной стороне, а значит даже попытки диалектического "понятия" реальной ситуации и реальных мотивов как таковых просто не существует. Что и удобно и идиотски одновременно.

А мы с Штушей рассуждали тут о всеобщей мобилизации западных обществ, и в частности немецкого, на непосредственно Большую Войну с Россией, что не взлетит (по ряду причин, но одна из них: абсолютная неготовность местных олухов к такому противостоянию: физически, психологически, морально, идеологически; мы вот лучше мыться перестанем, вот это да, вот это мощный ответ, *пта ).

На всякий случай повторюсь: я не сомневаюсь в самой возможности провести пропагандистские и прочие подготовительные мероприятия таким образом, что эта всеобщая мобилизация когда-нибудь станет возможной, просто порог сильно другой и он ещё далеко не достигнут.

В.Б.> Россия - по Войновичу! Каждой системе - свою антиутопию!

Не, актуальнее был вопрос: «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?»
Всегда интересно, когда кто-то из коммунистов или последышей многозначительно поминает всуе Оруэлла и 1984, который в СССР впервые легально опубликовали на начале заката горбачёвщины в 1988 году. Помянул бы это коммунист в 1984 году, так мигом бы поминалку отшибли.

Это сейчас гораздо актуальнее стало: "Просуществует ли путинская система до 2042 года?" – один из сподвижников-соратников Кудрина написал. Очень познавательное чтиво. Примерно понятно, как вся система "висит" на Путине (а не он на неё опирается) и зачем ему нужен Кудрин. Книжка даже на Озоне продаётся. Пока ещё.

И.1.> Гораздо актуальнее сейчас: "Просуществует ли путинская система до 2042 года?"
Просуществует. Режим гавканья из своей собачьей будки на весь "западный мир", погрязший в разврате, аморальности, и ЛБГТ, удивительно прочен. КНДР - тому пример. Этой методой проще всего доказать самодостаточность и силу Государства. И доказать, что твое государство право, а не 141 зловредный оппонент.
Это уже было. В середине 20-го века. Нет ничего нового под Луной.....

И.1.> Не, актуальнее был вопрос: «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?»
традиционно бредовый наброс.
отработка за сидящего в ро руководителя, чтоб зп не срезали?))

И.1.> Всегда интересно, когда кто-то из коммунистов или последышей многозначительно поминает всуе Оруэлла и 1984, который
который писал про родную британию. О чем пропагандоны предпочитают не вспоминать.

И.1.> Это сейчас гораздо актуальнее стало
халва-халва(тм)

S.I.> Я ему верю.

"Мы так Вам верили, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе."

М. Исаковский.

В.Б.> Это уже было. В середине 20-го века. Нет ничего нового под Луной.....

Ну наконец-то:

Правильной дорогой идёте, товарищи!
Приличные люди из туземного населения тоже вскоре в эти списки подтянутся.

"Торгсин" - торговля с иностранцами, потом не совсем с иностранцами, лиха беда начало. Ценники будут не только в рублях, но и в долларах и евро?

И.1.> Правильной дорогой идёте, товарищи!
так товарищи тут не при чем. просто попадая в одинаковые ситуации приходится принимать одинаковые решения.
запад запретил поставку наличной валюты к нам. года три-пять и правительство вынуждено будет принять закон о наказании о хранении валюты. потому как к тому времени легальной валюты у населения не останется и получить её можно будет только за контрабанду или за шпионаж.

И.1.> Приличные люди из туземного населения тоже вскоре в эти списки подтянутся.
И.1.> "Торгсин" - торговля с иностранцами, потом не совсем с иностранцами, лиха беда начало. Ценники будут не только в рублях, но и в долларах и евро?

Прочитайте то, что запостили, там есть ответы.. По вопросу точно видно, что не читали

Но этот абзац понравился, особенно про "цель" :

И.1.> "Торгсин" - торговля с иностранцами, потом не совсем с иностранцами, лиха беда начало. Ценники будут не только в рублях, но и в долларах и евро?
именно ради получения наличных долларов и евро все это и придумано.
наличка госслужбам тоже нужна, а где и как её брать?

Otka> Ну в принципе да, в знаменитом Стэндфордском "тюремном" эксперименте это впечатляюще доказали. Даже больше: практически любого можно переформатировать в садиста, просто дай ему соответствующие "полномочия".


Стэнфордский тюремный - жульничество. Очень наглое и потому даже изящное
Кстати, опыт Милгрэма как таковой - тоже оказался лажей.
Поэтому никоим образом не каждого можно. И даже не половину. Другой вопрос, что оставшихся вполне хватит.


...но самое забавное, что несмотря на всё это, похоже, "в главном они правы"(ТМ) - доказано Вна.

Fakir> Стэнфордский тюремный - жульничество. Очень наглое и потому даже изящное
Fakir> Кстати, опыт Милгрэма как таковой - тоже оказался лажей.
Fakir> Поэтому никоим образом не каждого можно. И даже не половину. Другой вопрос, что оставшихся вполне хватит.

По Милгрэму действительно масса вопросов, но вот Стэнфорд всё-таки имел нюанс: от "стражей" как-бы негласно ожидали насилия, потому как инструктировали их, что "заключённые должны испытывать беспомощность и страх". Это, конечно, прямо влияло на чистоту эксперимента, но с другой стороны, как по мне, даже ближе к реалиям: это не просто "ты и обстоятельства", которые выманивают зверя из тебя, а тонкие манипуляции "сверху". Что, если не это, показывает, как можно управлять людьми?

Fakir> ...но самое забавное, что несмотря на всё это, похоже, "в главном они правы"(ТМ) - доказано Вна.

Именно. По другому вряд ли объяснить сумасшествие на насилии целых обществ. Групповую динамику "стаи" тоже никто не отменял. И те, которые не просто наблюдают (хотя и некоторых из них вполне себе можно включить), но открыто поддерживают насилие, в принципе уже тоже переходят общепринятые грани. Испытывает ли такая людская масса при этом удовольствие, что есть чёткое обозначение именно садизма? Может быть и не самое оно, но некое удовлетворение вполне себе: ведь главное, как это самое насилие подать, не так ли? Одно дело, когда чувак просто встал и врезал кувалдой по башке другому, совсем другое, если ты знаешь, что это праведная месть за зверски убиенную семью первого, например. Или какой-нить народ Средневековья, собравшийся на казнь, или ещё помпезнее: древние Римляне на бои гладиаторов, не садисты? Ведь открыто потешались с таких зрелищ. Но опять, мол, "заслужили", как отмазка для собственной психики. Короче, вопрос трудный, но я должен был выразиться точнее: настоящего садиста (как психологическое отклонение) вряд ли получить из каждого "подопытного", но вот конформиста, терпящего, а то и одобряющего/оправдывающего насилие, без проблем. И чем хуже терпимое насилие, тем больше стирается та грань, ведь в какой-то момент могут потребовать поучаствовать и "созерцателей"? И ты вполне можешь превратиться всё в того-же зверя, уже действующего...

Wyvern-3> Поэтому, если вы слышите от политиков про какую то "вину", что кто то "виноват" или "не виноват" - знайте, у вас на ушах густая вонючая лапша!
Спасибо всем, что беспокоитесь за меня не пострадал ли мой мозг от жизни в Европах
Докладываю - изменился как и мозги всех людей выросших и воспитанных в СССР. К сожалению, многие впали в состояние зомби от вуду колдунов из СМИ. У меня же появилась стойкая непрязнь к пропаганде, антикоммунистам в связке с русофобами и нацистам с религиозными фанатиками. При этом не важно с какой стороны стоят эти сволочи с лапшой. Подобный иммунитет абсолютное условие выживания для мыслящего человека в наши дни, т.к. лапшу больше не развешивают, а гонять волнами цунами информционного яда. Сейчас совершенно не важно ,кто и что думать станет, не стоит такой цели, здесь главное само состояние отравленного сознания - полная подчинённость социальным командам. Общество в своей массе должно быть рыбкой дори - реагировать в нужном направоении , а не думать и знать. Вот и держат психику современного человека пострянно перегруженной информационной дпянью нужного окраса.
ПС. Развитие настоящего конфликта может иметь чудовищные последствия, т.к. человечество пришло к порогу необходимости глобальной экономики, но подобная экономика не может быть хоть сколько быть адекватной, устойчивой и устраивать всех на основе капитализма и особенно дикого либерального фашиствующего финансового капитализма с элементами глобального бюрократического феодализма. Без сильнейшей социалистической состовляющей глобальная экономика будет постоянно глобальным конфликтом и перспективы тут хреновые в силу нашего потенциала разрушения.
ПС2. Если кто-то заметит, что и сам я зомби, но самый тупой вид комми-зомби, то подобная оценка имеет основание. Проблемма современных комми зомби в разрушении прежней контролируюшей магии вуду и неоформившейся пока новой.